Společnost, národ, hodnoty, čistá rasa..

Sadako · Příspěvek od **Sadako** » 13.7.2006 0:42

Vallun: Od toho, že si dva sportovci nadávají (ne že by se dít mělo, ale děje se to..), je to rozkazům o mučení a zabíjení vcelku daleko, ne;).

Ale dobrá - vysloví-li někdo nějaký názor (netrestala bych ani popírače holocaustu, má právo říci, co si o tom myslí), či spílají-li si dva lidé - trestání tohoto mi přijde zrůdné.

Rozkazy takového např. Pol Pota, to už je ovšem jiná káva...

EDIT: A ještě - jako největší hloupost mi přijde, označit nějaký čin za "rasově či xenofobně motivovaný" a pak jej soudit přísněji. A pak, že jsme všichni stejní...

Ajantis · Příspěvek od **Ajantis** » 13.7.2006 0:45

Lerek: Ti přistěhovalci (muslimové atp.) mění nějak tu "původní kulturu" jak s ní splývají a vzniká tak nová "původní kultura", která bude už od kolébky vtiskována novým generacím. Takhle to funguje už po staletí - dříve to nebyli muslimové, ale jiné národy s jinou svou původní kulturou. A kde chceš najít ten výchozí bod, kde to byla ještě ta zcela původní francouzská kultura? Tohle je prostě nekonečný průběh dějin.

Adieu · Příspěvek od **Adieu** » 13.7.2006 0:45

Lerek: Ani já kdovíjak nesouhlasím s tím, aby se vśichni Francouzi promíchali, zdegenerovali (jak bys určitě řekl

), jejich kultura upadla, začali stavět mešity a za chvíli vytvořili arabský stát, ale je to přirozený vývoj a nemůžeme přece zazlívat Francouzům, že jejich tým je vystaven z přistěhovalců...
EDIT: Aaa, Ajantis to už napsal za mě a v ještě lepší formě...

Lerek · Příspěvek od **Lerek** » 13.7.2006 0:54

Ajantis píše:Lerek: Ti přistěhovalci (muslimové atp.) mění nějak tu "původní kulturu" jak s ní splývají a vzniká tak nová "původní kultura", která bude už od kolébky vtiskována novým generacím. Takhle to funguje už po staletí - dříve to nebyli muslimové, ale jiné národy s jinou svou původní kulturou. A kde chceš najít ten výchozí bod, kde to byla ještě ta zcela původní francouzská kultura? Tohle je prostě nekonečný průběh dějin.

to není bod, prostě něco jsou dějiny francouzského národa a jeho dědictví, to je ten "bod" a nějaký černoch z konga s tím nemá společného ani "ň"...

muslimové nešíří tu svou kulturu či nevytváří novou(ano, nezačleňují se do společnosti), oni jednoduše vytlačují tu původní spolu s původním obyvatelstvem a my je v tom ještě vynálezem zvaným multikulti podporujeme, tohle mě prostě nedává logiku - sebezničování se

a argument, že je to průběh dějin je mi proti srsti, copak se v dějinách nesvedlo mnoho bitev (a to jak na poli kulturním, tak vojenském) a my teď musíme bojovat o Evropu, o naši Evropu

Sadako · Příspěvek od **Sadako** » 13.7.2006 1:00

Lerek: Co definuje onen "francouzský národ"? A onen černoch z Konga s tím má společné např. to, že jej tam v roce 1600 přivezli jako atrakci..a jeho potomci tam žijí třeba již 500 let. Zdá se Ti to málo? Jak víš, že všichni ti, kteří tam žijí stejně dlouhou dobu, jako rod toho černocha, pochází přímo z Francie? Stát v jeho rozvoji postupně přestává stmelovat stejné místo narození a "stejná krev", to je důsledek opuštění původních kmenových struktur (my jsme jedna krev a jsme proti všem, co ji mají jinou), je to nevyhnutelné, pokud nechce stát ustrnout ve vývoji.

Adieu · Příspěvek od **Adieu** » 13.7.2006 1:01

Lerek: Ale jak bys tomu chtěl v liberálním státu jako Francie zabránit? A stále nevím, proč by nemohli tito reprezentovat Francii (i když tady už dávno nejde o fotbal

), pokud Francouzi přistěhovace berou za své a sami přistěhovalci se cítí jako Francouzi...
Uznávám, že v něčem máš pravdu, ale na dnešní dobu je tvůj názor příliš konzervativní, neboť tomu míšení těžko nějak bránit.
EDIT: Vampiria: souhlas, avšak ne všichni přistěhovalci se sžili se svou novou vlastí, napŕ. ohromná ghetta v periferních částech paříže.

Lerek · Příspěvek od **Lerek** » 13.7.2006 1:07

Vampiria: to co definuje každý národ, musím vytahovat tu omletou definici?
dobře, ženeš tedy situaci do extrému, nevadí, pokud rod toho černocha žije v evropě 500 let a začlenil se, pak jsou tedy evropany, pokud se za tu dobu nezačlenil a nepřijal naši kulturu, pak jsou stále cizáky
vždyť já tu nic neříkám o stejné krvi a místě narození, já tu mluvím o kultuře a ta se získá jen a pouze výchovou od velmi ranného věku

Lerek · Příspěvek od **Lerek** » 13.7.2006 1:11

Adieu píše:Lerek: Ale jak bys tomu chtěl v liberálním státu jako Francie zabránit? A stále nevím, proč by nemohli tito reprezentovat Francii (i když tady už dávno nejde o fotbal ), pokud Francouzi přistěhovace berou za své a sami přistěhovalci se cítí jako Francouzi...
Uznávám, že v něčem máš pravdu, ale na dnešní dobu je tvůj názor příliš konzervativní, neboť tomu míšení těžko nějak bránit.
EDIT: Vampiria: souhlas, avšak ne všichni přistěhovalci se sžili se svou novou vlastí, napŕ. ohromná ghetta v periferních částech paříže.

tenhle názor se mnou sdíli tuším 25% francouzů, kteří podporují Front National a Jean-Marie Le Pena, tudíž se mi nezdá na dnešní dobu "příliš"
já tedy osobně čekám až těmhle liberálním státům a jejich obyvatelům dojde jejich chyba...

Ajantis · Příspěvek od **Ajantis** » 13.7.2006 1:15

Lerek: Ale dějiny se stále vyvíjí. I "dnes" je součástí dějin. Historie nejni něco, co by už bylo uzavřeno a my na to pohlížíme. I ten černoch, co tam dnes žije 500 let, byl někdy cizák. A ve chvíli, kdy do Francie přišel, tam vůbec nezapadal. Přinesl s sebou něco nového, to změnilo tehdejší francouzskou kulturu a Ty ho dnes už považuješ za součást francouzského národa. Stejně se to dělo i po celá staletí předtím a přesně tohle se děje i teď. I dnešní přistěhovalci nějak pozmění stávající kulturu a za 500 let to budou Tví následovníci považovat za samozřejmost. Nic jako "původní fr. kultura" neexistuje - v každý okamžik dějin byla jiná.

Lerek · Příspěvek od **Lerek** » 13.7.2006 1:22

Ajantis píše:Lerek: Ale dějiny se stále vyvíjí. I "dnes" je součástí dějin. Historie nejni něco, co by už bylo uzavřeno a my na to pohlížíme. I ten černoch, co tam dnes žije 500 let, byl někdy cizák. A ve chvíli, kdy do Francie přišel, tam vůbec nezapadal. Přinesl s sebou ěnco nového, to změnilo tehdejší francouzskou kulturu a Ty ho dnes už považuješ za součást francouzského národa. Stejně se to dělo i po celá staletí předtím a přesně tohle se děje i teď.

to co se děje dnes není nějaká postupná změna, to je čirá invaze a likvidace (nikoliv změna) toho, co se tu vyvíjelo po celá staletí, to se mi nelíbí a už vůbec se nelíbí, čím má být to původní nahrazeno, tedy nesdílím v této otázce tvou pasivitu a ani tvůj úhel pohledu

Adieu · Příspěvek od **Adieu** » 13.7.2006 1:27

Lerek: Hmmm, obávám se, že řešení otázky jestli to je likvidace, nebo přirozený vývoj, se ukáže až za pár desítek let.

Lerek · Příspěvek od **Lerek** » 13.7.2006 1:31

Adieu píše:Lerek: Hmmm, obávám se, že řešení otázky jestli to je likvidace, nebo přirozený vývoj, se ukáže až za pár desítek let.

až bude pozdě a nebudou hořet jen auta v ulicích, tak se teprve bude něco řešit, klasický příklad evropského nešváru jménem appeasement...

Sadako · Příspěvek od **Sadako** » 13.7.2006 1:32

Adieu: Spíše stovek.

A mám pocit, že prozatímní výsledky "likvidace versus přirozený vývoj" ukazují spíše na to druhé.

Ajantis · Příspěvek od **Ajantis** » 13.7.2006 1:39

Lerek: S těmi hořícími auty to poněkud zkresluješ. Pokud chceš, aby se přistěhovalci mírumilovně začlenili do společnosti, musí mít práci, musí jejich děti navštěvovat francouzské školy... A to, že se do cizí země přistěhovali, znamená, že tohle chtějí. Pokud je uzavřeš do nějakých ghett, nikdy to nedopadne dobře. Takže máš v zásadě 2 možnosti - buď je do země vůbec nepouštět, nebo je donutit k integraci. To, že hořelo několik aut, bylo právě důsledkem nějaké 3. možnosti, což donutilo vládu k nějaké reakci, která snad povede k jejich snadnější integraci. A globálně to (nejen) ve Francii opravdu vypadá, že vítězí poklidný vývoj.

Vallun · Příspěvek od **Vallun** » 13.7.2006 7:52

Koukám, že jsem obhajobou mého docela oblíbeného hráče rozpoutal dosti vášnivou a jen málo související diskusi:)

Vampi - ano máš pravdu, jsou v tom rozdíly. Uznávám, a omlouvám se, že jsem své prvotní rozhořčené tropchu přehnal, ale to bylo vyvoláno tím, že Matterazziho a asi i pana špagetového senátora považuji za fašisty, tedy skupinu lidí mne ze srdce odpornou. Na rovinu přiznám, že u senátora k tomu nemám jiný důvod než tento výrok a jeho souvislsot s Matterazzim. U něj ej to však horší - udržuje vztahy s ultras Interu, což je velmi extrémní skupina lidí. Jeho blízký kamarád sedí za rasově motivovanou vraždu...

Ad posuzování rasistických výroků - principielně bych s Tebou souhlasil, že to není ideální řešení, je postihovat přísněji. Ale ber to tak, že holokaust také začal obdobnými, zdánlivě banaálními projevy. A lidská zkušenost velí tomu raději zabránit dříve. Popírání holokaustu o sobě bych samozřejmě toleroval, kdyby... Kdybych osobně nezažil jak blízko je od popírání holokaustu ke schvalování genocidy a pod:(

Lerek - jistý prvek tolerance a přejímání cizích kulturních prvků a motivů je současní těch nejtradičřnějších evropských hodnot! Víš kdo je v současnosti udájně největším odborníkem na tak ryze evropskou kulturní věc jako jsou vídeňské valčíky? Jakýsi černý dirigent a pianista:)

Byť se to může zdát s podivem, tak teď budu částečně souhlasit s Lerekem v tom, že oproti roztahování asimilujícíh kultur (fundamentální islám je jejich typickým příkaldem), se můžeme a musíme bránit, protože to nemá vůbec nic společného s multikulturní společností a s principy tolerance víry či rasy. A myslím si, že Evropu - euroatlantskou civilizaci - čeká jistý myšlenkový otřes, neboť bude muset dojít k rehabilitaci jistých názorů, zatlačovaných do pozadí právě onou politickou korektností.

Ad pařížská ghetta - to ej těžká věc. Ona nevznikla z rozhodnutí vlády, ale z rozhodnutí čehosi, co lze docela výstižně nazvat neviditelnou rukou trhu:( Zde totiž je hlavním problémem to, že oni emigranti nepřišli do Evropy pro Evropu samotnou, ale proto, že zde očekávají lepší a snadnější živobytí. Zkrátka chtějí pravidelné teplé jídlo a vůbec celý životní standart jako mají evropané, ale už nejsou ochotni vykazovat stejný standart chování. Zkrátka řečeno, chtějí naše práva, ale odmítají převzít naše povinnosti. Potom je každé řešení velice těžké... A řešením NENÍ a nemůže být cokoliv azhrnující jakoukoliv formu pozitivní diskriminace, neboť pozitivní diskriminace je diskriminace jako každá jiná.