Atomové zbraně v rukou KLDR

[Firkraag]

http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/s ... n1ig5.html

S tema svinema komunistickejma si jeste uzijem..

[Tokkar]

Ono dostatečné množství TNT taky pěkné zatřese seismografem, počkáme až to amíci potvrdí.

[Neferit Sr.]

Pravdu máTokkar-je potřeba počkat. Jaderná nálož o 0,55 kiotuny mi pro tuto zemi připadá jako nereálná-znamenalo by to, že KLDR dohnala USA, Rusko a VB-to je ráže jaderného dělostřeleckého granátu a na to mi to nepřipadá.

Na druhou stranu shromáždit 700 tun staré munice není problém a otřes je stejný.

Firkraag-
komunistický svině? Silná slova, podívej se na historii vývoje těchto zbraní a jejich použití proti lidem. Kdo se cítí ohrožen, hledá alikvotní prostředky. Proč ne KLDR? Já to neschvaluji-jadernou zkoušku, ale nesouhlasím s použitým termínem.

[Hamster]

Na druhou stranu shromáždit 700 tun staré munice není problém a otřes je stejný.

Je jasné, že tomu tolik nerozumím, ale není to číslo příliš malé? Nemám znalosti o tom, kolik bývá poměr výbušniny/váhy u těžké vojenské munice, ale 550/700 mi moc reálně nezní. Kromě toho by bylo nejspíš nezbytné mít těch výbušnin více, jelikož několikset tun naskládaných v důlních šachtát nevytvoří tak koncentrovanou explozi, jako a-bombička pohozená v rohu.
(Neber to jako rýpání, ale jako dotaz - tohle mě docela zajímá)

[Neferit Sr.]

Hamster-
Omlouvám se za zavádějící formulaci. Tritolový ekvivalent stanovovaný u jaderných zbraní je stanovován skutečně na čistý trinitrotoulen. V tomto případě pak jde skutečně o potřebu shromáždit cca 700 tun ž e n i j n í munice což představuje asi 650 tun čustého tritolu a 50 tun obalového materiálu a hlavně asi 15 tun iniciačního materiálu. Jde o to, že taková soustředěná nálož se musí odpálit na několika stech mistech najednou, aby došlo ke kumulované valivé detonační vlně. Pak to může simulovat jadernou šlupku-jinak z toho bude postupný výbuch, který sice otřese vším okolo ale na seizmografech by to bylo poznat. Oni ti Korejci taky nejsou úplně blbí a vědí jak nato.

To já si dnes koupil blesk-miluju noviny které nezatěžují hlavu. Slova jako strach, válka a někteří "odborníci" už vidí jaderné vydírání kohokoliv třeba ČSR-no já padám na znak. Merito věci jim uniká:
-jak je možné, že Korejci dokázali jadernou nálož tak malé ráže z konstruovat? Jde skutečně o atomránu nebo je to jen fligna nejhrubšího kalibru?
-pokud ano, je už schopná použití jako letecká puma, hlavice rakety nebo jde o jadernou minu? Od podzemního výbuchu ke zbrani schopné použití je dlouhá cesta.

Mezi námi-dvě letadlové lodě a korejský jaderný program včetně nejvyšího vedeni KLDR je do 10 hodin minulostí-Nejde pouze o hysterii za účelem získání zakázek pro zbrojní průmysl?

Přece i když armáda KLDR má údajně bojovou sílu cca 1milion vojáků, skutečná bojová hodnota vzhledem k výzbroji, zásobám materiálu a celkovému zbídačení země je tak na úrovni 2 divizí námořní pěchoty.

Osobně si myslím, že KLDR není taková hrozba jak se tvrdí a spojené síly Japonska, Jižní Korei podpořené 7. flotilou USA za politické pdpory Ruska a Číny by tento problém vyřešily za 60 dní od padnutí rozhodnutí.Nemyslím válku-ta je zbytečná, ale ukázat, že skončila trpělivost, zamknout tu zemi do krunýře a srovnat se zemí centrální vedení země a všechny známé objekty k jadernému programu. Když to udělal Izrael Iiráku, tento to spozdilo o 15 let.

Navíc by z toho vyšel nečekaný, ale velmi cenný druhotný produkt-Irán by pochopil, že pokud se bude k jaderným zbraním stavět stejně, ani on není imunní proti jakémukoliv úderu.

[Alnag]

Obávám se, že poté jak si to USA pokopali v Iráku a Afganistánu žádná ostrá akce proti Severní Koreji následovat nebude, protože veřejnost by s tím nesouhlasila. Což IMO Korejci moc dobře ví a beztrestně toho zneužívají...

[Geralt]

Alnag: Mno, IMHO nejde ani tak co na to veřejnost, ale co ekonomicko-strategické zájmy. Na gymplu nás učili, že Superhegemon - tj. nyní pouze USA - může vést dva lokální konflikty naráz, více už by bylo na hraně ekonomické únosnosti. Navíc intervence do KLDR by znamenala rapidní zhoršení vztahů s Čínou a dost možná že i s Ruskem. Tedy s členy RB OSN, které USA potřebuje, aby mohla alespoň trochu krotit Irán, což je pro USA podstatně větší problém než režim stalinistického pohrobka Kim Čong Ila.

[Alnag]

Alnag: Mno, IMHO nejde ani tak co na to veřejnost, ale co ekonomicko-strategické zájmy.

Před volbama do Kongresu velmi záleží na tom, co si myslí veřejnost...

Na gymplu nás učili, že Superhegemon - tj. nyní pouze USA - může vést dva lokální konflikty naráz, více už by bylo na hraně ekonomické únosnosti.

Ano. To jsem taky slyšel. A nakonec to vypadá, že nejsou pořádně schopni vést ani okupaci jedné země. Těch pár vojáčků v Afganistánu se nepočítá. Stejně jsou to mnohonárodnostní síly.

Navíc intervence do KLDR by znamenala rapidní zhoršení vztahů s Čínou a dost možná že i s Ruskem. Tedy s členy RB OSN, které USA potřebuje, aby mohla alespoň trochu krotit Irán, což je pro USA podstatně větší problém než režim stalinistického pohrobka Kim Čong Ila.

No jednak Čína ani Rusko nejsou z KLDR A jejich atomovky zvlášť happy... a za druhé Írán stejně nekrotí, tak co... zatímco pokrocení KLDR by mohl zchladit Perskou říši poměrně rychle (a nebo taky ne).

[Geralt]

No jednak Čína ani Rusko nejsou z KLDR A jejich atomovky zvlášť happy...a za druhé Írán stejně nekrotí, tak co... zatímco pokrocení KLDR by mohl zchladit Perskou říši poměrně rychle (a nebo taky ne).

To je pravda a je to pochopitelné - kdo ze zavedených členů exkluzivního klubu vítá nové uchazeče o členství s otevřenou náručí? Čína se postavila proti jaderným zkouškám KLDR, jedním dechem však dodala, že je proti jakékoliv vojenské intervenci. Maximálně je ochotná zvažovat ekonomické sankce. Nevím, jestli to bude stačit. Vážně pochybuji, že by to obměkčilo "Kimovské" vedení, aby se bomby vzdalo výměnou za pokračující dodávky humanitární pomoci, bez nichž by na tom byla KLDR ještě bleději, než je nyní.
Nedokáže-li OSN účinně zasáhnout za této situace, tak se de facto vrátí do role, ve které se nacházela před sedmdesáti lety - jistým elementům bude pro smích. Má k tomu solidně nakročeno. Pokud si tedy neporadí s KLDR, tak nevím, jak chce vyřešit Irán, protože ten stojí z hlediska hospodářského i mezinárodního postavení o pěkný kus nad režimem Kim Čong Ila.

EDIT: Jak se na to koukám, tak se už pouštím na led solidního OT.
EDIT 2: Děkuji dobré duši, která oddělila tuto diskuzi ze Zajímavých zpráv a dala jí tak vlastní prostor.

[AlieN]

Čína se postavila proti jaderným zkouškám KLDR, jedním dechem však dodala, že je proti jakékoliv vojenské intervenci.

Ovšem, tím by se jen posílila moc západu v regionu a to by pro čínu bylo silně nepříjemné.

Osobně doufám že k tomu OSN zaujme dostatečně tvrdý postoj, protože jinak to bude jasný signál pro zbytek světa že si může dělat co se mu zlíbí.

[Ajantis]

(Malá kulturní vložka Guardianu. )

EDIT:
Alnag - Ano.

[Alnag]

Nedokáže-li OSN účinně zasáhnout za této situace, tak se de facto vrátí do role, ve které se nacházela před sedmdesáti lety - jistým elementům bude pro smích. Má k tomu solidně nakročeno. Pokud si tedy neporadí s KLDR, tak nevím, jak chce vyřešit Irán, protože ten stojí z hlediska hospodářského i mezinárodního postavení o pěkný kus nad režimem Kim Čong Ila.

A ona OSN snad není pro smích. V první řadě ji podkopávají USA, které si stejně dělají, co se jim zlíbí. Za druhé ji podkopávají stálí ostatní členové rady bezpečnosti (zejména Rusko a Čína), které standardně blokují neustále a prakticky všechno, byť realita je jaká je. Za třetí i když se konečně přijme nějaká rezoluce, tak se stejně v praxi neprosazuje. Jinými slovy OSN je naprosto bezzubá už teď. Takže o moc horší to s ní být nemůže.

EDIT: Ajantis - četl sis britské listy co?

[Vallun]

Jako obvykle musím souhlasit s Neferitem, jeho závěry odpovídají poměrně dosti věrně mému přesvědčení. Možná pouze více věřím shcopnosti Severokorejců vyvinout atomovou zbraň "ráže" 550 tun TNT. Co tak občas zachytím články v odborných médiích, dlouhodobě se předpokládalo, že KLDR ale i jiné režimy půjdou cestou sice složitějších, ale celkově dostupnějších náloží. Neboť je s počítači snažší dosáhnout superpřesných strojních výrobků, než "nenápadně" izolovat větší množství štěpného materiálu.

Co se týče řešení, moc bych si přál, aby OSN vyhlásila takové sankce, které by přivedly KLDR k rozumu. Mylsím,že za upřímné podpory ze strany Číny a USA to rozhodně není nemožné. Ovšem Eružel to nevidím moc reálně.

Pokud by toto nepomohlo, tak, ač nechci vyvolávat paniku, nepovažoval bych aktivní řešení ze strany rpavděpodobně USA za zlou variantu. Navíc tady nemluvíme o konfliktu intenzity Iráku či Afghánistánu, ale o větším leteckém cvičení...

[drake127]

Já na jejich místě bych první americké letadlo, které by se chtělo cvičit na mém území poslal okamžitě k zemi "by any means".

Ono mi to trochu připomíná ten vtip o válce v Iráku: "Zlí Iráčané zaútočili na náš poklidně letící bombardér poblíž jejich hlavního města."

On je rozdíl atomovku mít, atomovkou vyhrožovat a atomovku použít. K fázi tři se ještě nikdo nedostal (ani komunisti nejsou sebevrazi), fáze dvě nás možná ušetřila války USA × SSSR. A ve fázi jedna je kupa států, kde to nikoho moc nevzrušuje, protože není třeba sledovat zájmy v pozadí (?).

[Ajantis]

On je rozdíl atomovku mít, atomovkou vyhrožovat a atomovku použít.

drake127: Ale jo, k fázi 3 už se taky někdo odhodlal, když se mu to hodilo.
Ale teď úmyslně trochu rýpu.