Nové poměry v polských školách
Moderátoři: Sadako, sevencreature
Vampiria píše:V polských školách má prý panovat vojenský režim...
Ako si tak čítam všetky tie články o "Novom Poľsku", tak som čoraz radšej a radšej, že tam nežijem... začínajú tam mať dosť kvalitný fašizmus. Kedy tam boli naposledy parlamentné voľby?
Situaci v Polsku nějak podrobně nesleduji, neb mne zas až tolik tato země nezajímá... Nicméně, když tam mají problém,a lespoň se jej snaží řešit... a vztahy dětí mezi sebou a k učitelům, nebo dospělým vůbec, jsou vlekým problémem i u nás. A budou se muset nějak řešit. Netvrdím,že Polský model je hodný následování, ale pořád lepší je se pokusit alespoň o něco, než jen vydat oběžník:/Yachiko píše:
JRRT: "Jestliže chápeš, buď spokojen."
-
Neferit Sr.
- Sigilan
- Příspěvky: 2222
- Registrován: 10.6.2006 18:10
- Bydliště: Vyrostl jsem v Kloboučkách, vy namyšlení velkoměšťáci! ]:>
Ahoj Vampirie, článek jsi četla, co si o něm myslíš? Je to cesta jak vyřešit problém nebo je to látání děr v dávno prožraném kabátě?
Já si pamatuji článek co to celé spustil. Několik mladíků si odchytlo mladou dívku. Svlékli ji do naha a pak na ní prováděli simulaci pohlavního styku. Lidsky je to něco strašného, právně jde o dokonaný trestný čin. Jaký posoudí lépe právníci ale dokázal bych si představit možná i pokus o znásilnění. Pro jakékoliv děvče a v Polsku navíc zcela jistě pro ortodoxní katoličku to muselo být neuvěřitelné ponížení a její sebevražda tomu dala jiný rámec.
Polská společnost utrpěla šok .- jejich náboženské hodnoty jsou rozmetány a vyskakují otázky. Co výchova doma, co dělali učitelé, kde se něco podobného stane znovu, jak to řešit a tak dále. Otázek hodně a odpovědi se hledají velmi obtížně. Takže se místo rozumu použije kladivo.
Uniformy na školách, Proč ne ale co to vyřeší, v USA je to normální a poměry na jejich školách jsou velmi zvláštní. Ale kamerové systémy? No dobře ve společných prostorech a na učebnách po dobu výuky. Ale na toaletách? To se stane Polsko zemí šmírování dětí při čurání?. No potěš koště jak by řeka Neferit. Oddělené školy pro dívky a chlapce? To už tu bylo jindy a jinde, výsledek byl neschopnost vzájemné komunikace. Navíc to lidsky považuji za naprostou blbost. Neumím si představit, že moje dobrá kamarádka Naděžda nebo dokonce Zituška nebyli ty roky od mateřinky až po osmou třídu se mnou v jedné třídě. Děti by to strašně ochudilo.
Bohužel v Polsku je u moci ultrakatolické seskupení a vzniká nám tady v Evropě něco jako katolický Irán. To je velmi špatná zpráva. No co si Poláci zvolili to mají.
Já si pamatuji článek co to celé spustil. Několik mladíků si odchytlo mladou dívku. Svlékli ji do naha a pak na ní prováděli simulaci pohlavního styku. Lidsky je to něco strašného, právně jde o dokonaný trestný čin. Jaký posoudí lépe právníci ale dokázal bych si představit možná i pokus o znásilnění. Pro jakékoliv děvče a v Polsku navíc zcela jistě pro ortodoxní katoličku to muselo být neuvěřitelné ponížení a její sebevražda tomu dala jiný rámec.
Polská společnost utrpěla šok .- jejich náboženské hodnoty jsou rozmetány a vyskakují otázky. Co výchova doma, co dělali učitelé, kde se něco podobného stane znovu, jak to řešit a tak dále. Otázek hodně a odpovědi se hledají velmi obtížně. Takže se místo rozumu použije kladivo.
Uniformy na školách, Proč ne ale co to vyřeší, v USA je to normální a poměry na jejich školách jsou velmi zvláštní. Ale kamerové systémy? No dobře ve společných prostorech a na učebnách po dobu výuky. Ale na toaletách? To se stane Polsko zemí šmírování dětí při čurání?. No potěš koště jak by řeka Neferit. Oddělené školy pro dívky a chlapce? To už tu bylo jindy a jinde, výsledek byl neschopnost vzájemné komunikace. Navíc to lidsky považuji za naprostou blbost. Neumím si představit, že moje dobrá kamarádka Naděžda nebo dokonce Zituška nebyli ty roky od mateřinky až po osmou třídu se mnou v jedné třídě. Děti by to strašně ochudilo.
Bohužel v Polsku je u moci ultrakatolické seskupení a vzniká nám tady v Evropě něco jako katolický Irán. To je velmi špatná zpráva. No co si Poláci zvolili to mají.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."
neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981
neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981
Neferit Sr. - Nečetl jsem, dle toho, co píšeš jde - DLE ČESKÉHO TRESTNÍHO PRÁVA - o dokonaný trestný čin znásilnění, spáchaný v jendočinném různorodém souběhu s dalšími trestnými činy - § 202 odst. 2) Výtržnictví; § 230 Účast na sebevraždě; a možná další, dle okolností...
JRRT: "Jestliže chápeš, buď spokojen."
Vallun: Copak tohle je nějaký řešení? Jiskrou pro tenhle krok byl údajně ojedinělý incident několika nadržených kreténů. To je ta věc kterou je potřeba řešit? Kdo by uvěřil tomu, že reformují školství kvůli jedný sebevraždě. Zabíjí se hodně lidí a nikdo je ani nemusí slíkat. Podle mě je nejpravděpodobnější varianta, že jde o záminku pro změny, které jim kvasily v šuplíku už déle. Tohle jsou věci, které prostě ničemu nepomůžou. Sníží nošení uniforem šikanu? Nesmysl. Omezí kamery násilí a šikanu ve škole? Ano, počkají si s tím na ven.
Proto s tebou nesouhlasím, že se snaží něco řešit. Jen si našli důvod pro zavedení totalitních konzervativních praktik do škol, aby si svůj díl vyžraly i děcka.
Proto s tebou nesouhlasím, že se snaží něco řešit. Jen si našli důvod pro zavedení totalitních konzervativních praktik do škol, aby si svůj díl vyžraly i děcka.
Hamster - neříkám, že nemůžeš mít částečně pravdu, nicméně z Tvého příspěvku cítím značnou dávku nihilismu. Je velmi těžké hodnotit co bude mít jaký vliv na chování dětí. Myslím si, že je lepší se pokusit alespoň o něco.
To, že jsou ěnkteré konkrétní kroky zneužitelné a ve svém součtu vedou Polsko ke katolickému radikalismu může být dost dobře pravda...
To, že jsou ěnkteré konkrétní kroky zneužitelné a ve svém součtu vedou Polsko ke katolickému radikalismu může být dost dobře pravda...
JRRT: "Jestliže chápeš, buď spokojen."
-
Sadako
- Sigil Team
- Příspěvky: 4552
- Registrován: 25.9.2005 12:58
- Bydliště: Sigil
- Kontaktovat uživatele:
Vallun: Jak to, prosím, myslíš "vztahy dětí mezi sebou a k učitelům nebo dopělým vůbec jsou velkým problémem i u nás?"
Takže to, že se pár lidí, ať už dětí nebo dospělých, zachová s prominutím jako hovada, znamená, že je tu celospolečenský problém? To snad ne. Navíc aby nějaké takové vztahy přehnaně řešily zákony, to mi zavání policejním státem.
Neferiťák: Školní uniformy jsou dle mého slušivá záležitost (ty z Japonska), ovšem nařizování jejich nošení se mi nelíbí - už se vidím, jak bych byla z nich nadšená já, coby dítko nesnášjící sukně. Jejich efekt je imho nulový - pokud nebudou žáci šikovat někoho za jeho "horší" oblečení, budou tak činit za něco jiného - brýle, velký nos, školní taška...vždycky se něco najde. Problém není v onom povrchním důvodu šikany - problém je někde jinde imho rozhodně ne ve škole.
Ad těch pár násilníků - netuším, jaké zákony mají v Polsku, zde by se to myslím dalo klasifikovat jako omezování osobní svobody a pokus o znásilnění. Jest to pochopitelně hnusné a zavrženíhodné, ale proč kvůli jednomu jedinému incidentu hned odsoudit celou skupinu lidí? Snad se toto neděje masově, tedy pokud byl tento případ použit k obhájení nových nařízení, sloužil pouze jako zástěrka.
Ad censura internetu & používání kamer - tady se dle mého jedná o hrubé porušení osobní svobody, zvláště pokud kamery budou umístěny např. v šatnách. Naprosto netuším, čím těho chtějí docílit - pokud bude někdo páchat nepřístojsti, jen se odplíží z dosahu kamer, všude je (zatím...) dát asi nemůžou.
Internet je také poslední svobodné médium, tak mi snaha o "čištění" jeho obsahu přijde více než zhoubná. Ovšem, dá se to chápat také z praktického hlediska - na naší SŠ byla několikrát zavirována celá síť počítačů díky tomu, že nějaký blbec vlez na pornostránky a klikl na něco, na co rozhodně klikat neměl...takže, ač se mi tohle naprosto nelíbí, z praktického hlediska se to chápat, ovšem pochybuji, že by zákonodárcům přišlo při vymýšlení tohoto opatření ono hledisko na mysl.
Ad systém odměn pro žáky, zákaz používaní mobilů, z učitele veřejný činitel - proti systému odměn nic nemám, pokud by to byla nějaká stipenda etc. Ale vzhledem k tomu, že jsem doposud nikde nečetla, v čem budou tyto spočívat, jsem poněkud skeptická i k nim, kdoví, co to bude.
Mobilní telefony se snaží omezovat asi všechny školy, ale zákaz používání ve vyučování mají asi také všechny a po tom, jestli žáci o přestávce telefonují, hrají na mobilu hry nebo píší SMS, dle mého názoru nikomu nic není, takže s úplným zákazem též nesouhlasím.
Učitel veřejným činitelem, krásný obraz toho, že učitelé si autoritu v Polsku asi musí vynucovat lejstrem. Směšné a obludné.
Tedy celkově mi tento zákon přijde špatný, až nebezpečný, co kdyby se jím inspirovaly také jiné země....
Takže to, že se pár lidí, ať už dětí nebo dospělých, zachová s prominutím jako hovada, znamená, že je tu celospolečenský problém? To snad ne. Navíc aby nějaké takové vztahy přehnaně řešily zákony, to mi zavání policejním státem.
Neferiťák: Školní uniformy jsou dle mého slušivá záležitost (ty z Japonska), ovšem nařizování jejich nošení se mi nelíbí - už se vidím, jak bych byla z nich nadšená já, coby dítko nesnášjící sukně. Jejich efekt je imho nulový - pokud nebudou žáci šikovat někoho za jeho "horší" oblečení, budou tak činit za něco jiného - brýle, velký nos, školní taška...vždycky se něco najde. Problém není v onom povrchním důvodu šikany - problém je někde jinde imho rozhodně ne ve škole.
Ad těch pár násilníků - netuším, jaké zákony mají v Polsku, zde by se to myslím dalo klasifikovat jako omezování osobní svobody a pokus o znásilnění. Jest to pochopitelně hnusné a zavrženíhodné, ale proč kvůli jednomu jedinému incidentu hned odsoudit celou skupinu lidí? Snad se toto neděje masově, tedy pokud byl tento případ použit k obhájení nových nařízení, sloužil pouze jako zástěrka.
Ad censura internetu & používání kamer - tady se dle mého jedná o hrubé porušení osobní svobody, zvláště pokud kamery budou umístěny např. v šatnách. Naprosto netuším, čím těho chtějí docílit - pokud bude někdo páchat nepřístojsti, jen se odplíží z dosahu kamer, všude je (zatím...) dát asi nemůžou.
Internet je také poslední svobodné médium, tak mi snaha o "čištění" jeho obsahu přijde více než zhoubná. Ovšem, dá se to chápat také z praktického hlediska - na naší SŠ byla několikrát zavirována celá síť počítačů díky tomu, že nějaký blbec vlez na pornostránky a klikl na něco, na co rozhodně klikat neměl...takže, ač se mi tohle naprosto nelíbí, z praktického hlediska se to chápat, ovšem pochybuji, že by zákonodárcům přišlo při vymýšlení tohoto opatření ono hledisko na mysl.
Ad systém odměn pro žáky, zákaz používaní mobilů, z učitele veřejný činitel - proti systému odměn nic nemám, pokud by to byla nějaká stipenda etc. Ale vzhledem k tomu, že jsem doposud nikde nečetla, v čem budou tyto spočívat, jsem poněkud skeptická i k nim, kdoví, co to bude.
Mobilní telefony se snaží omezovat asi všechny školy, ale zákaz používání ve vyučování mají asi také všechny a po tom, jestli žáci o přestávce telefonují, hrají na mobilu hry nebo píší SMS, dle mého názoru nikomu nic není, takže s úplným zákazem též nesouhlasím.
Učitel veřejným činitelem, krásný obraz toho, že učitelé si autoritu v Polsku asi musí vynucovat lejstrem. Směšné a obludné.
Tedy celkově mi tento zákon přijde špatný, až nebezpečný, co kdyby se jím inspirovaly také jiné země....
Chtěl jsem říci, přerušil jej ředitel, čím trávíte svůj čas?
Svůj nejsvětlejší čas trávím tím, že jej dělám tmavým.
Pročpak? vyzvídal pokleslým hlasem ředitel.
Protože světlo mě dráždí.
Svůj nejsvětlejší čas trávím tím, že jej dělám tmavým.
Pročpak? vyzvídal pokleslým hlasem ředitel.
Protože světlo mě dráždí.
Vampiria - to ale rozhodně není o chování pár lidí! Je vidět, žes své zkšuenosti zřejmě pozapoměla... Celkově klesá mezi lidmi vzájemný respekt a to JE problém celospolečnský a tento problém JE i u nás.
To, že Polskem navrhovaná opatření asi nic moc nevyřeší je jiná věc, o kterou se nepřu, nicméně mají právo to zkusit a my buďme rádi, že se z jejich chyb budeme moct poučit:) Třeba přijdou na některé jednotlivé body, které budou použitlené i u nás...
To, že Polskem navrhovaná opatření asi nic moc nevyřeší je jiná věc, o kterou se nepřu, nicméně mají právo to zkusit a my buďme rádi, že se z jejich chyb budeme moct poučit:) Třeba přijdou na některé jednotlivé body, které budou použitlené i u nás...
JRRT: "Jestliže chápeš, buď spokojen."
-
Elessar
- Sigilan
- Příspěvky: 1785
- Registrován: 1.10.2005 19:39
- Bydliště: Desolation Row
- Kontaktovat uživatele:
Oh my bumblefoot... Moj pohlad na vec je podobny ako u Vampirie- tato fasisticka obludnost je absurdna. A pristup- "respekt za kazdu cenu" je smiesny a smutny zaroven. K tym kameram sa radsej ani nevyjadrujem... A inak, nijak sa mi nepaci pristup, budme radi, ze to skusa niekto iny, aby sme sa mohli poucit... Anzto v Polsku do skol nechodia pokusne hologramy, ale realni ludia. A asi mi ich je vazne luto...
If every time we tell a lie a little fairy dies they must be building death camps in the garden.
-
Neferit Sr.
- Sigilan
- Příspěvky: 2222
- Registrován: 10.6.2006 18:10
- Bydliště: Vyrostl jsem v Kloboučkách, vy namyšlení velkoměšťáci! ]:>
Vampirie - zde se plně shodneme - pokud je školní uniforma součástí image nebo tradice školy jde o věc, kterou student akceptuje tím, že podá přihlášku. Nářídit to jako opatření ke znížení problémů na škole je blbost.
I já jsem uvedl, že ojedinělý surový a brutálně šikanující incident se měl jako ojedinělý řešit cestou platné legislativy. Takto polská vláda zavedla nesmyslný kolektivní trest.
Můj nazor na kamery je jasný, je to od samého počátku minimálně sporné pokud ne přímo porušení základního pravá člověka a tedy i dítěte na soukromí.
Udělat učitele veřejnými činiteli je pokus státu nahradit autoritu ztracenou během špatné práce za dlouhá léta pomocí klacku. Zákony tohoto ražení jsou návrat ne do totality ale do předminulého století.
I já jsem uvedl, že ojedinělý surový a brutálně šikanující incident se měl jako ojedinělý řešit cestou platné legislativy. Takto polská vláda zavedla nesmyslný kolektivní trest.
Můj nazor na kamery je jasný, je to od samého počátku minimálně sporné pokud ne přímo porušení základního pravá člověka a tedy i dítěte na soukromí.
Udělat učitele veřejnými činiteli je pokus státu nahradit autoritu ztracenou během špatné práce za dlouhá léta pomocí klacku. Zákony tohoto ražení jsou návrat ne do totality ale do předminulého století.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."
neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981
neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981
-
Sadako
- Sigil Team
- Příspěvky: 4552
- Registrován: 25.9.2005 12:58
- Bydliště: Sigil
- Kontaktovat uživatele:
Vallun: Promiň, ale podle mne klesání "vzájemného respektu" mezi lidmi nemůže řeši zákon. Navíc bych tohle za problém ani nepovažovala - Ty si myslíš, že se tu k sobě lidé chovali před 20, 30 lety lépe? S tím celospolečenským problémem opravdu nesouhlasím.
Jistě, existují případy extrémního chování, ale podle toho se nemůže posuzovat celá společnost.
Jistě, existují případy extrémního chování, ale podle toho se nemůže posuzovat celá společnost.
Chtěl jsem říci, přerušil jej ředitel, čím trávíte svůj čas?
Svůj nejsvětlejší čas trávím tím, že jej dělám tmavým.
Pročpak? vyzvídal pokleslým hlasem ředitel.
Protože světlo mě dráždí.
Svůj nejsvětlejší čas trávím tím, že jej dělám tmavým.
Pročpak? vyzvídal pokleslým hlasem ředitel.
Protože světlo mě dráždí.
-
Neferit Sr.
- Sigilan
- Příspěvky: 2222
- Registrován: 10.6.2006 18:10
- Bydliště: Vyrostl jsem v Kloboučkách, vy namyšlení velkoměšťáci! ]:>
Něco dělat je jistě dobře. S tím můžu Vallune souhlasit. Ale jde o to co dělat. Zásadně nesouhlasím s tím, aby legislativa nahrazovala neschopnost rodičů od samého počíátku své děti vychovávat tak, aby věděli, že jsou věci co jsou normální, věci co jsou na hraně a věci, které prostě dělat nesmí. Pokud by došlo k trestnímu stíhání těch kluků, měli by snimi být odstíháni i jejich rodiče. Ne za účelem trestu. Nelze trestat někoho za něco co neudělal. Ale jde o to, aby si společnost uvědomila, kde začínají a končí povinnosti rodiče, a kde začínají a končí povinnosti školy a státu jako takového. Tedy jde o to zjistit kde udělali chybu oni, kde škola a kde společnost. Pak teprve bych řešil co dál.
Zákony mají sloužit bezpečnému a klidnému životu společnosti i jednotlivců. Stát by si neměl jejich cestou uzurpovat právo mít patent na rozum. Riziko je zde jedno ale veliké - když začneš tímto, kde se to nakonec zastaví? Tím nechci říct že má stát rezignovat - ale jsou i jiné cesty než zákon, který ze školy udělá lágr.
Zákony mají sloužit bezpečnému a klidnému životu společnosti i jednotlivců. Stát by si neměl jejich cestou uzurpovat právo mít patent na rozum. Riziko je zde jedno ale veliké - když začneš tímto, kde se to nakonec zastaví? Tím nechci říct že má stát rezignovat - ale jsou i jiné cesty než zákon, který ze školy udělá lágr.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."
neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981
neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981
-
Elessar
- Sigilan
- Příspěvky: 1785
- Registrován: 1.10.2005 19:39
- Bydliště: Desolation Row
- Kontaktovat uživatele:
Ehm... k tomu "respektu"- moj vztah k autoritam je... mno, samozvane autority nejak... nemusim :) Myslim, ze omnoho viac respektu si zasluzi priatelsky ucitel, ktory nejedna so ziakom ako s utierkou, je otvoreny diskusii, ma liberalne ucebne metody etc., ako despoticky arogantny ucitel-general, od ktoreho by sa mal co ucit aj samotny duce...
If every time we tell a lie a little fairy dies they must be building death camps in the garden.
Vampiria - to že před 20-30-50-100-250 lety měli lidé mezi sebou mnohem větší respekt, je nepochybně fakt! Stačí se podívat na takovou banalitu, jako je záznam fotbalového klání - i když chápu, že k tomu Tě asi nepohnu - z první republiky, z padesátých let a dneska.. Ve tricátých letech stačilo na zvládnutí kotle Sparty 16 policistů! z toho dva na koních... A to na zápas přišlo 40 tisíc lidí, dneska jich je tam polovina (na derby) a potřebuješ nasadit 2000 policistů...
Já rozhodně nevolám, po tom, aby se mezilidské vztahy napravovaly zákony. To je totiž jasná cesta do pekel. Ale i zákony musí napomáhat vytváření "zdravých" mezilidských vztahů. Navíc vzhledem ke společenskému vývoji, který nutí rodiče mnohem větší část života obstarávat peníze na obživu, je třeba respektovat, že vliv školy by měl úměrně tomu vzrůst, i když samozřejmě základ stále ještě leží v rodině.
Navíc soudobé společnosti chybí krom respektu i sebedisciplína. Ale to je na další a delší povídání...
Já rozhodně nevolám, po tom, aby se mezilidské vztahy napravovaly zákony. To je totiž jasná cesta do pekel. Ale i zákony musí napomáhat vytváření "zdravých" mezilidských vztahů. Navíc vzhledem ke společenskému vývoji, který nutí rodiče mnohem větší část života obstarávat peníze na obživu, je třeba respektovat, že vliv školy by měl úměrně tomu vzrůst, i když samozřejmě základ stále ještě leží v rodině.
Navíc soudobé společnosti chybí krom respektu i sebedisciplína. Ale to je na další a delší povídání...
JRRT: "Jestliže chápeš, buď spokojen."