Násilí (nejen) ve hrách, manželství a jiné radosti bytí
Moderátoři: Sadako, sevencreature
- Sadako
- Sigil Team
- Příspěvky: 4552
- Registrován: 25.9.2005 12:58
- Bydliště: Sigil
- Kontaktovat uživatele:
Násilí (nejen) ve hrách, manželství a jiné radosti bytí
Naposledy upravil(a) Sadako dne 17.1.2007 22:30, celkem upraveno 3 x.
Chtěl jsem říci, přerušil jej ředitel, čím trávíte svůj čas?
Svůj nejsvětlejší čas trávím tím, že jej dělám tmavým.
Pročpak? vyzvídal pokleslým hlasem ředitel.
Protože světlo mě dráždí.
Svůj nejsvětlejší čas trávím tím, že jej dělám tmavým.
Pročpak? vyzvídal pokleslým hlasem ředitel.
Protože světlo mě dráždí.
TEdy Vampirie, že i Ty čteš Rudé kravinky mne docela dostává...Vampiria píše:Připravuje se černá listina PC her!
Samozřejmě, že jakákoliv indexace her zní drsně, ale realita je taková, že počet zvl. závažných násilných trestných činů pachatelů pod 15 let věku docela fest narůstá a je třeba s tím něco dělat...
Ad vláda - upřímně doufám, že neprojde, ačkoliv jsem přesvědčením pravičák, tak nedávné události u nás v práci mne přesvědčily, ž eminimálně nekteří z mocrádoby ministrů jsou na *píp* ...
JRRT: "Jestliže chápeš, buď spokojen."
- KEBULE
- Sigilan
- Příspěvky: 919
- Registrován: 20.10.2006 11:00
- Bydliště: Já jsem doma tam, kde mám svůj hrnek... Tak a tohle není pravda hrnek jsem si rozbil...
Mě spíš zaujaly ty řeči o tom násilí obecně. Pokud to chtějí dotlačit do konce, mají jen dvě možnostiVampiria píše:Připravuje se černá listina PC her!
Zrušit večerní zprávy
Nebo atomem vysvítit blízkej vychod
protože ten ty zprávy naplňuje násilím ažaž
EDIT:Vampiria: Díky za Dutrouxe fujtajxl ale klaním se belgické justici takovej bordel není snad ani u nás...
...vždyť zaznívá,
zrána i k večeru.
Ten do srdce nůž zarývá,
do hrudi sekeru...
zrána i k večeru.
Ten do srdce nůž zarývá,
do hrudi sekeru...
- Alnag
- Sigilan
- Příspěvky: 512
- Registrován: 17.9.2006 9:33
- Bydliště: dno Propasti
- Kontaktovat uživatele:
A tak se samozřejmě sáhne na něco, co s tím až zase tak moc nesouvisí. Miluji tyhle populistické kroky.Vallun píše:Samozřejmě, že jakákoliv indexace her zní drsně, ale realita je taková, že počet zvl. závažných násilných trestných činů pachatelů pod 15 let věku docela fest narůstá a je třeba s tím něco dělat...
To je otázka nakolik to s tím souvisí... Otázka pro znalce a odborníky, což my nejsme... Nicomně to, že se společnost k násilí staví stále cyničtěji je pravda a je jen logické, že tento psotoj formuje i děti, které z toho pak vyvozují takové závěry, jaké můžeme vidět různě po školách a pod.Alnag píše:A tak se samozřejmě sáhne na něco, co s tím až zase tak moc nesouvisí. Miluji tyhle populistické kroky.Vallun píše:Samozřejmě, že jakákoliv indexace her zní drsně, ale realita je taková, že počet zvl. závažných násilných trestných činů pachatelů pod 15 let věku docela fest narůstá a je třeba s tím něco dělat...
JRRT: "Jestliže chápeš, buď spokojen."
- Alnag
- Sigilan
- Příspěvky: 512
- Registrován: 17.9.2006 9:33
- Bydliště: dno Propasti
- Kontaktovat uživatele:
Řekněme, že souvislost se snaží dokázat spousta studií a jejich nejednoznačné výsledky tomu moc nepomáhají. Ano společnost je cynická a svým způsobem bezohledná a právě v tom bych viděl příčinu. Ale jak to souvisí s hrami? To je jen další pokrytecký krok, kdy si zkažená společnost může říct, jakou dobrou věc udělala a pak jít zase demokraticky odpravit pár desítek tisíc lidí při vývozu svých hodnot do zahraničí.Vallun píše:To je otázka nakolik to s tím souvisí... Otázka pro znalce a odborníky, což my nejsme... Nicomně to, že se společnost k násilí staví stále cyničtěji je pravda a je jen logické, že tento psotoj formuje i děti, které z toho pak vyvozují takové závěry, jaké můžeme vidět různě po školách a pod.
A ještě z jiného soudku. Zákaz čehokoliv to ještě nikdy nevytlačil, právě naopak. K násilí žádné hodnověrné studie neznám (viz výše), ale napadá mne možná ne úplně vhodný příklad s pornografií. Země, které zakázaly nebo omezily pornografii se dočkaly jediného - zvýšené míry sexuálního i jiného násilí. Takže ačkoliv je to možná odvážné, očekávám pravý opak záměru. Větší nevybirá frustrace povede k nárůstu agrese.
Drahy Alnagu, víš, já mám za sebou i pár let učení a ač zcela souhlasím s tím, co píšeš o pornografii, tak je tady jeden podstatný rozdíl - cílová skupina. Děti mají jiné vzorce chování, než dospělí... Zatímco při dostatku vhodné pornografie se dokáže spousta potencionálních sexuálních násilníků ukojit nad ní a je pro okolí tedy méně nebezpečná, tak hlavním vzorcem chování dětí je nápodoba. Takže oni si svou agresivitu nevybijí při hře, oni jí naopak začnou napodobovat v reálném světě...
A upozorňuji Tě, že toto tvrzení je podloženo studiemi.
Samozřejmě, že je blbost zakazovat jakékoliv hry dospělým lidem, nicméně jsem pevně přesvědčen o tom, že 12tiletého osobu může určitá hra nebo film velmi nevhodně ovlinit...
A upozorňuji Tě, že toto tvrzení je podloženo studiemi.
Samozřejmě, že je blbost zakazovat jakékoliv hry dospělým lidem, nicméně jsem pevně přesvědčen o tom, že 12tiletého osobu může určitá hra nebo film velmi nevhodně ovlinit...
JRRT: "Jestliže chápeš, buď spokojen."
- Neferit Sr.
- Sigilan
- Příspěvky: 2222
- Registrován: 10.6.2006 18:10
- Bydliště: Vyrostl jsem v Kloboučkách, vy namyšlení velkoměšťáci! ]:>
Vallun - s tím do určité míry llze souhlasit. Tedy s tím , že děti mají tendenci opakovat viděné, říkat slyšené. Ale od čeho jsou rodiče? Pokud já nebudu chtít aby Neferit hrála nějakou hru protože to považujii za nevhodné tak ji doma prostě hrát nebude. Za prvé jí takovou nekoupím, za druhé když si ji sežene jinak tak to nakonec zjistím a udělám si pořádek. Necítím potřebu aby moji roli rodiče za mě suploval stát.
Osobně si myslím, že role televize a počítačů na zvýšené agresivitě dorostlíků se přeceňuje. Zde neselhávají média nebo počítače. Zde selháváme mi dospělí kteří se svým harantům patřičně nevěnujeme. Tím se obecné z ciničtění společnosti dané kultem výkonu a prosperity může promítnout i do dětí. Zákaz her jakýchkoliv nevyřeší to, co způsobilo něco úplně jiného.
Osobně si myslím, že role televize a počítačů na zvýšené agresivitě dorostlíků se přeceňuje. Zde neselhávají média nebo počítače. Zde selháváme mi dospělí kteří se svým harantům patřičně nevěnujeme. Tím se obecné z ciničtění společnosti dané kultem výkonu a prosperity může promítnout i do dětí. Zákaz her jakýchkoliv nevyřeší to, co způsobilo něco úplně jiného.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."
neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981
neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981
Neferit Sr. - ano, máš naprostou pravdu.
Ovšem s rolí rodičů dneska je to o dost složitější - "společnost" po nic vyžaduje především materiální úspěšnost, hojnost bohatství. A stát po nich požaduje velkou část příjmů, takže aby vyhověli těmto požadavkům, musí velkáv ětšina rodičů trávit v práci více času a vydat za tento čas více energie než předtím. Což v konečném důsledku znamená, že je méně energie a času na děti. Takže je třeba suplovat rodiče ve výchově. Stát bere, tak ať se stát stará. Stát se chce starat,t ak musí více brát...a máme tu další začarovaný kruh.
Doufám že i přes maximální schématičnost a zjednodušení je jasné, co jsem tím chtěl říci:)
Ovšem s rolí rodičů dneska je to o dost složitější - "společnost" po nic vyžaduje především materiální úspěšnost, hojnost bohatství. A stát po nich požaduje velkou část příjmů, takže aby vyhověli těmto požadavkům, musí velkáv ětšina rodičů trávit v práci více času a vydat za tento čas více energie než předtím. Což v konečném důsledku znamená, že je méně energie a času na děti. Takže je třeba suplovat rodiče ve výchově. Stát bere, tak ať se stát stará. Stát se chce starat,t ak musí více brát...a máme tu další začarovaný kruh.
Doufám že i přes maximální schématičnost a zjednodušení je jasné, co jsem tím chtěl říci:)
JRRT: "Jestliže chápeš, buď spokojen."
- Frosty
- Sigilan
- Příspěvky: 1726
- Registrován: 2.10.2005 17:17
- Bydliště: drsný sever:)
- Kontaktovat uživatele:
Toť pověstný úder na hlavičku hřebíku.Neferit Sr. píše:Osobně si myslím, že role televize a počítačů na zvýšené agresivitě dorostlíků se přeceňuje. Zde neselhávají média nebo počítače. Zde selháváme mi dospělí kteří se svým harantům patřičně nevěnujeme. Tím se obecné z ciničtění společnosti dané kultem výkonu a prosperity může promítnout i do dětí. Zákaz her jakýchkoliv nevyřeší to, co způsobilo něco úplně jiného.
2 Vallun: S napodobováním máš pravdu - příkladem budiž nedávno narozené dítě 12letého otce (všichni o tom dozajisté již slyšeli) a kde že našel pro svůj 'pokus' se svou starší sestrou inspiraci..? V TV.
A půjdeme ještě dál - vezmeme tvůj oblíbený fotbal. Týden po tom 'krásném' utkání Francie x Itálie ve kterém proběhla ta Zidanova hlavička se za naším domem do krve porvali sotva 10i letí haranti... začátek rvačky..? Jeden si prostě ten Zidanův zákrok chtěl vyzkoušet v praxi.... Zakážeme tedy i sledování fotbalu a hokeje, kde je také spousta násilí..?
Moc by mě zajímala reakce fanoušků, kteří by tu ruku - pro zákaz prodeje těchto her pod 18 - zvedli, až by někdo šáhnul na jejich pravidelnou zábavu ;)
A ad čas a energie na rodinu - začarovaný kruh to věru není. Zde plně platí - ''Jaký si to uděláš - takový to máš''. Pokud někdo věnuje více času práci než rodině - je to jeho volba. Ty požadavky státu o kterých se tu zmiňuješ, nejsou zase až tak šílené, aby někdo musel dřít den co den 12h.
Většinou tak lidé činí nikoli pro ukojení potřeb státu, ale pro zvýšení svého (či rodinného) blahobytu - to je naprosto normální. Musejí ovšem v tomto svém jednání najít určitou rovnováhu. Což se ne každému podaří.
Klacek i kámen kosti zláme, ale bacha na slova, bacha na ně...
Frosty - ano, ale... Zidanova hlavička je v dimenzích sportovního klání excesem (byť i zde jich přibývá:( Kdežto v televizi je akt agrese a násilí pravidlem a nikoliv vyjímkou.
Ano, samozřejmě, je to na Tobě, aby sis nastavil mantinely dle svých představ. Ale já netvrdím, že Ti někdo něco přikazuje, jen konstatuji, že pozoruji ve společnosti takový tlak.
Ano, samozřejmě, je to na Tobě, aby sis nastavil mantinely dle svých představ. Ale já netvrdím, že Ti někdo něco přikazuje, jen konstatuji, že pozoruji ve společnosti takový tlak.
JRRT: "Jestliže chápeš, buď spokojen."
- Alnag
- Sigilan
- Příspěvky: 512
- Registrován: 17.9.2006 9:33
- Bydliště: dno Propasti
- Kontaktovat uživatele:
Drahý Vallune, nemusíš mi říkat drahý, neb si evidentně nejsme souzeni. Ony "studie" o nichž mluvíš jsou redukovatelné na studii jednu a kopie jejího designu a to jest studie s panenkou Bobo či jak se ta zhůvěřilost jmenovala. Ano děti jsou dobří imitátoři a stejně tak i dospělí. Ale ty důsledky, které z toho vyvozuješ jsou už hodně za hranicí prokázaného. Sociální nápodoba funguje velmi selektivně.Vallun píše:Samozřejmě, že je blbost zakazovat jakékoliv hry dospělým lidem, nicméně jsem pevně přesvědčen o tom, že 12tiletého osobu může určitá hra nebo film velmi nevhodně ovlinit...
Podstatné mi ale připadá toto - agresivitě se nedá zamezit. Představa, že dítě izolujeme od násilí a tím problém vyřešíme je jemně řečeno naprosto stupidní. Právě naopak. Je třeba dítěti umožnit tento jev pochopit. Nikoliv jej od něj oddělit. Násilí je základ naší kultury (kdo nevěří, nechť si otevře náhodné noviny) a děti se musí připravit na to, že mu budou čelit. Kdy jindy s ním tedy mají udělat zkušenost. Důležité je, aby ta zkušenost byla poučná a aby si z ní vzali něco víc než jen fakt samotné existence agresivity. A tady je samozřejmě nutný nedílný vliv jejich sociálního okolí (tedy nejen rodičů, ale zejména jejich generace). Ten ovšem nemůže fungovat ve společnosti, která jde přes mrtvoly a tudíž bude mít jakákoliv snaha efekt jenom krátkodobý resp. dlouhodobě minimální.
A k tomu 12letému. To je už jsi střelil hodně vysoko. Dneska se násilí dopouštějí už třeba šestileté děti (i mladší).
Vallun - a ještě k té materiální úspěšnosti atd. Souhlasím, že dneska je společnost orientovaná na úspěch a zisk. S tím, kolik po nich stát požaduje nebo nepožaduje to ovšem nesouvisí. I kdyby po nich stát nechtěl nic, stejně by soutěžili mezi sebou, protože neexistuje cílová hodnota spokojenosti (naopak čím bohatští společnost tím nešťastnější), ale pouze snaha mít víc než ostatní.
- Frosty
- Sigilan
- Příspěvky: 1726
- Registrován: 2.10.2005 17:17
- Bydliště: drsný sever:)
- Kontaktovat uživatele:
Njn, jenomže nikoli jen v TV... Na posledním zasedání rady našeho města (záznamy z těchto jednání jsou skutečně perfektní komedie ) fyzicky napadl jeden z radních občana, který v tu chvíli naprosto regulérně přednášel návrh na zařazení bodu do programu jednání rady... Agresorem byl ředitel místního gymnázia... JJ, příklady táhnouVallun píše:Kdežto v televizi je akt agrese a násilí pravidlem a nikoliv vyjímkou.
Každopádně jak je vidět - shodneme se na tom, že nikoli hry, internet či TV formují chování toho kterého jedince ve společnosti, ale že to jsou především osoby zodpovědné za jeho výchovu...
A v neposlední řadě jako kdyby se snad naprosto zapomnělo na 'problém dneška' - sw pirátství, které by imho ještě více posílilo...
Takže si skutečně nedělej iluze o tom, že by takový zákaz vedl k nějakým pozitivům a lepším zítřkům (či dneškům) ;)
Hamster: njn - tak přece veřejně nepřiznají, že se k sobě měli jako Viconie se svým bratrem :D ... Jak vidíš - je přece mnohem jednodušší hodit odpovědnost na TV
Klacek i kámen kosti zláme, ale bacha na slova, bacha na ně...