Tabu hákového kříže

Vallun · Příspěvek od **Vallun** » 25.10.2007 10:35

Hamster - mohl bys prosím hodit odkaz na tu konkrétní stránku a přidat Tvuj překlad citované věty, neboť se domnívám,že 7c o voze a Ty o koze...

Hamster · Příspěvek od **Hamster** » 25.10.2007 10:40

Vallun: Prostě wikipedie - http://en.wikipedia.org/wiki/Antifa

Vallun · Příspěvek od **Vallun** » 25.10.2007 10:51

Aha... a že je Tebou citovaná věta zjevný nesmysl Ti nějak nevadí?

Hamster · Příspěvek od **Hamster** » 25.10.2007 11:09

Vallun píše:Aha... a že je Tebou citovaná věta zjevný nesmysl Ti nějak nevadí?

A co já s tím? Autor nejsem. Dal jsem to sem protože na tuhle větu pravděpodobně reagoval 7c.

(že jde o zjevný nesmysl mi tedy nepřijde, ale na vynášení takhle fundovaných soudů mi zřejmě chybí ta tvá nevědomost.

)

Neferit Sr. · Příspěvek od **Neferit Sr.** » 25.10.2007 11:59

Hamster - mohl bys mi tu větu přeložit i s větou co jí předchází a následuje-třeba na PM. Možná že v širším kontextu vyhodí jasnější význam.

Vallun · Příspěvek od **Vallun** » 25.10.2007 13:08

Stačí ta samotná věta, nemá příliš vztah ke kontexzu a znamená: "Váleční zajacti zadržení Sověty v průběhu Velké vlastenecké války ve 40tých letech byli přemlouváni, aby podsotupili antifašistický trénink."

Hamster · Příspěvek od **Hamster** » 25.10.2007 13:59

Vallun píše:Stačí ta samotná věta, nemá příliš vztah ke kontexzu

Erm... No, o to mi tak trochu jde...

Vallun · Příspěvek od **Vallun** » 25.10.2007 14:07

Jenže slovo antifa nemá v této souvislosti nic společného s organizací Antifa, je to běžně používaná zkratka...

A samozřejěm výše uvedená věta je nesmylsná v tom,že Rusové fakt nikoho nepřesvědčovali, aby změnil své myšlení na antifašistické - německé zajatce prostě nahnali na nucené práce za mimořádně krutých podmínek. Pokud už byl někdo tak cenný, tak jej většinou předělávali na prosovětskou orientaci, nikoliv protifašistickou...

Hamster · Příspěvek od **Hamster** » 25.10.2007 14:19

Vallun píše:Jenže slovo antifa nemá v této souvislosti nic společného s organizací Antifa, je to běžně používaná zkratka...

Ale běžně užívanou zkratkou je to i dneska. Antifa není žádná konkrétní organizace ze dvou důvodů: Za prvé jde o termín používaný celosvětově a za druhé (a pro tebe nejspíš důležitější) není nijak oficiálně registrovaná.

Říct že antifa je organizace je asi jako říct, že je/byla organizací hippies, nebo liberálové...

EDIT: Nic to ale nemění na tom, že já tu větu nehájím - já jen upřesňoval to, co 7c nedodal a co mohlo vytvářet falešný dojem nějakých antifa výcvikových táborů v sssr...

Vallun · Příspěvek od **Vallun** » 25.10.2007 15:08

Aha, to se omlouvám, váš dialog se 7c jsem pochopil trošku jinak...

Antifa se dneska říká tomu, co je na výše zmiňovaných stránkách uvedeno jako AFA (Antifašistická akce)... A to organizace dle všeho je.

Proto jsem byl lehce zmatený o jaké Antifě mluvíte ve spojitosti s dobou druhé světové války, neb tehdá to byl pojem používaný dosti promiscue.

Hamster · Příspěvek od **Hamster** » 25.10.2007 15:17

AFA a antifa přece nejsou synonyma. AFA organizace je, ale tu jsi vytáhl až nyní.

Neferit Sr. · Příspěvek od **Neferit Sr.** » 25.10.2007 15:20

Tak to se Vallune možná mýlíš. Sověti vytořili celý systém přesvědčován válečných zajatců na to, aby se angažovali proti německému fašismu a fašizmu celkově. PO válce jim šlo o působení proti fašistům v Řecku, ve Špabnělsku, Portugalsku.

Proti Německu účelově - viz VÝBOR ZA SVOBODNÉ NĚMECKO - šlo o zkrácení války, a proti poválečnému fašismu šlo o ideové souvěrce ve jmenovaných zemích. Logicky ale věc postavili na vytvoření vazby na SSSR.

Takže i mladí antifašisté z těchto zemí prošli pokud to bylo možné tímto působením po válce. Na tom se dokonce podílela ČSSR. Žilo u nás hodně řeckých antifašistů.

V jiných zemích se k poraženým chovali jinak. Velká Británie podpořila řecké fašisty v boji proti komunistům a tím pomohla vytvořit mnohaletou fašistickou diktaturu. Španělští a portugalští fašisté byly západem podporováni - tím že se nenamočili vojensky proti spojencům ale pouze proti SSSR západ necítil potřebu je jakkoliv omezovat a zasahovat. A Itálie? Nevím o jediném italském válečném zločinci souzeném v Norimberku.

JInak slovo antiva je asi pravdu souhrná název proo velké množství skupin s různým základem ale se společným cílem. Stejne tak sovní spojení holé lebky v jakékoliv podobě není termím pro jednolitou organizaci. Zase jde o složenec různých skupin spojených společným myšlením.

sevencreature · Příspěvek od **sevencreature** » 25.10.2007 17:31

Meh, EDIT2: Hamster: Tu větu motivovala především zmínka o tom, že SSSR sponzorovala antifašistická hnutí pod názvy Antifa. Nikoliv POW (ale to školení pravda z té věty vycházelo)

Vallun · Příspěvek od **Vallun** » 25.10.2007 17:35

Hamster - AFA je všeobecně známější pod označením Antifa...

Neferit Sr. - ale to se netýkalo válečných zajatců jako takových (PoWs), ale jen vybraných jedinců a příslušníků jiných států (nebojujících proti SSSR).

Neferit Sr. · Příspěvek od **Neferit Sr.** » 26.10.2007 6:40

Vallun - opět nesouhlasím. Výbor za svobodné Německo byl tvořem do konce roku 1945 pouze a jen válečnými zajatci.

Stejné organizace i když menší byly vytvořeny ze zajatců Italských, Rumunských, Maďarských, Finských a Španělských. Dokonce i z vojáků divize Wiking-tedy Belgičanů, Holanďanů a Norů byla vytvořena skupina která potom po návratu domú vytvářela prosovětsky příznívé klima a měla z poza skrytu zajistit vychytávání válečných zločinců. Zde ale nešlo ani tak o antifu jako spíše o agenturu GRU později KGB.