Mezinárodní organizace(EU, NATO, OSN...atd.)

Lerek · Příspěvek od **Lerek** » 17.1.2006 21:42

drake127 píše:
Lerek píše:podívám-li se za hranice naší euroamerické civilizace, pak opravdu je tato listina platná jen pro naši společnost a rozhodně naše společnost na ní není postavena - stojí na desateru a judaisticko-křesťanských hodnotách, finální výstupní produkt tohoto je právě Listina základních práv a svobod
Ano, přiznávám - Evropa má svoji historii a tato listina nebyla sepsaná praotcem Čechem, nicméně docela dobře odráží principy této (dříve křesťanské) společnosti. A na to, že podle tebe odráží křesťanské desatero je docela tolerantní k ostatním náboženstvím.Podle tebe je to špatně? Můžeš se odstěhovat do Asie a pěstovat tam jógu.

mám upřesňovat očividná fakta anebo si hraješ na blbýho záměrně, abys mě shodil? diskutujme na úrovni, díky ;)

Lerek · Příspěvek od **Lerek** » 17.1.2006 21:47

LordArian píše:Lerek: Uvědom si, že nemluvíš s žádným dvouletým děckem. Tohle se tady nevede

co jsem zase provedl? normálně vyjadřuji svůj názor a podkládám ho fakty a nejlépe tak, aby mě i ten, co mi nechce rozumět, nemohl shodit

drake127 · Příspěvek od **drake127** » 17.1.2006 21:47

Lerek píše:mám upřesňovat očividná fakta anebo si hraješ na blbýho záměrně, abys mě shodil? diskutujme na úrovni, díky ;)

Zkus ta fakta, lépe se tak chytám. Na urážky se mi reaguje hůře (nicméně to taky umím).

Zatím jsem se moc faktů nedočkal - poválečnou utopii jsi mi nevysvětlil, platnost listiny v Ústavě ČR a její ignorace lidmi je trochu v rozporu a preventivní útok USA na strategické cíle pro bezpečí obyvatel USA neberu jakože na to mají právo, protože jsou silnější.

BTW: shazovat tě nikdo (já) nechce, protože je mi to tak nějak jedno. Co bych z toho měl? Získal bych lepší postavení tady na fóru?

Lerek · Příspěvek od **Lerek** » 17.1.2006 22:16

drake127: dobře, doufám, že urážky se tu nikdo nechystá použít

nevím, co má co s fakty dělat listina ke které jsem vyjadřoval svůj názor

USA a jejich válčení - to snad netřeba komentovat, já je neobhajoval, pouze jsem říkal, že jejich síla jim dává možnost beztrestně zaútočit, zkrátka hezký příklad přírodních zákonů v praxi, prostě právo silnějšího, že to nebereš je stejné jako, že já nesouhlasím naprosto úplně totálně se vším, co je v Listině základních práv a svobod a že k ní mám výhrady

poválečná utopie jest stav, kdy všichni po WWII viděli svět přes růžové brýle, zejména se to odráží v literatuře a v tomhle samém duchu je listina základních práv a svobod, prostě humanismus tehdá frčel na plné obrátky

drake127 · Příspěvek od **drake127** » 17.1.2006 22:21

Lerek píše:poválečná utopie jest stav, kdy všichni po WWII viděli svět přes růžové brýle, zejména se to odráží v literatuře a v tomhle samém duchu je listina základních práv a svobod, prostě humanismus tehdá frčel na plné obrátky

No, ale platí a soudy (alespoň ten Ústavní) podle ní soudí a nenašel jsem tam žádné přežité nebo zbytečné články, bez kterých bych se já snadno obešel.

Lerek · Příspěvek od **Lerek** » 17.1.2006 22:26

drake127 píše:
Lerek píše:poválečná utopie jest stav, kdy všichni po WWII viděli svět přes růžové brýle, zejména se to odráží v literatuře a v tomhle samém duchu je listina základních práv a svobod, prostě humanismus tehdá frčel na plné obrátky
No, ale platí a soudy (alespoň ten Ústavní) podle ní soudí a nenašel jsem tam žádné přežité nebo zbytečné články, bez kterých bych se já snadno obešel.

pak každý máme svůj názor(který nám ta chytrá listina také garantuje), takže je zbytečné se o tom dále hádat

drake127 · Příspěvek od **drake127** » 17.1.2006 22:34

Lerek píše:
drake127 píše:
Lerek píše:poválečná utopie jest stav, kdy všichni po WWII viděli svět přes růžové brýle, zejména se to odráží v literatuře a v tomhle samém duchu je listina základních práv a svobod, prostě humanismus tehdá frčel na plné obrátky
No, ale platí a soudy (alespoň ten Ústavní) podle ní soudí a nenašel jsem tam žádné přežité nebo zbytečné články, bez kterých bych se já snadno obešel.
pak každý máme svůj názor(který nám ta chytrá listina také garantuje), takže je zbytečné se o tom dále hádat

Ok, to máme (na to jsem přišel před hodnou chvílí), ovšem ukaž mi ten podle tebe zbytečný článek.

Edit: Našel jsem jen bod (2), (3) v článku 26, ale to je dáno jen mojí osobní antipatií k odborům.

Lerek · Příspěvek od **Lerek** » 17.1.2006 22:58

drake127 píše:
Lerek píše:
drake127 píše:No, ale platí a soudy (alespoň ten Ústavní) podle ní soudí a nenašel jsem tam žádné přežité nebo zbytečné články, bez kterých bych se já snadno obešel.
pak každý máme svůj názor(který nám ta chytrá listina také garantuje), takže je zbytečné se o tom dále hádat
Ok, to máme (na to jsem přišel před hodnou chvílí), ovšem ukaž mi ten podle tebe zbytečný článek.

já neříkám, že články jsou zbytečné a zastaralé, ale že rozhodně neplatí, pro všechny, tudíž proč tam vůbec jsou? proč vše má naprosto v moci stát - tedy režim?
už jen celý článek 17. je docela výsměch
a dále bych našel pár věcí, pokud máš zájem tak raději v poště neboť bych zde za to mohl dostat po papule viz. ten článek 17.

drake127 · Příspěvek od **drake127** » 17.1.2006 23:14

Lerek píše:
drake127 píše:Ok, to máme (na to jsem přišel před hodnou chvílí), ovšem ukaž mi ten podle tebe zbytečný článek.
já neříkám, že články jsou zbytečné a zastaralé, ale že rozhodně neplatí, pro všechny, tudíž proč tam vůbec jsou? proč vše má naprosto v moci stát - tedy režim?

Asi komu bys moc dal? Chaos fungovat nebude a demokracie je založena na volených zástupcích lidu, kteří reprezentují stát. Stát je jen instituce, kterou neřídí TEN stát, ale TI lidé z lidu. My máme režim demokracii, která sama o sobě nic neříká o způsobu a směru vládnutí - prostě koho si lidi zvolí ten vládne, když to lidi přesane bavit, zvolí si něco jiného. Není to tak, že prostě máme komunistický režim a tím to hasne.
Články listiny platí a je možné se jich dovolat u Ústavního soudu (jež má právo rušit zákony s touto listinou kolidující).

Co se týče článku 17, všimni si bodu (4).

Frosty · Příspěvek od **Frosty** » 17.1.2006 23:21

Lerek píše:normálně vyjadřuji svůj názor a podkládám ho fakty

Tedy - zařekl jsem se, že na ty tvé (a teď se omlouvám té slušnější části sigilu, ale budu mluvit otevřeně) zhovadilosti, kterým říkáš fakta nebudu reagovat. Ovšem čeho je moc - toho je příliš.
Ad ta tebou omýlaná fakta - měl by jsi si uvědomit, že ideologie (ať už špatná/dobrá) či názor (špatný/dobrý) jsou pořád jen ideologie a nazóry - nikoli fakta. Faktem je pouze to, že ideologie, kterou tu (a teď nemyslím jen těchto pár konkrétních stránek) zastáváš, a kterou se oháníš, měla na svědomí jedno z největších zvěrstev, které se v minulém století událo. A můžeš to zaobalovat do dvojsmyslů, narážek a 'srandiček' jak chceš - pro mě je to čitelné více než dost.
Napsal jsi: ''dobře, doufám, že urážky se tu nikdo nechystá použít '' Ovšem nějak jsi pozapoměl na sebe.

Lerek píše:Adolf Hitler zde zanechal odkaz, myšlenky, které jsou stále použitelné a čím dál tím aktuálnější....

...dozajista se najdou body, v kterých s Hitlerem každý rozumný člověk musí souhlasit

Myslím, že tímto urážíš většinu rozumných lidí... Nehledě na to, že se mi po přečtení většiny tvých - s tímto souvisejících postů - udělalo celkem blivno.

Tímto normálně vyjadřuji svůj názor - nechápej to z mé strany jako podnět k diskuzi, jelikož se jedná o monolog a věz, že více se k tobě již vyjadřovat nebudu.

Ajantis · Příspěvek od **Ajantis** » 17.1.2006 23:23

Lerek: předpokládám, že Ti vadí, že i přes "údajnou svobodu slova" nemůžeš svobodně hlásat myšlenky fašismu či nacismu.
A je tak dobře, protože jsou tyhle myšlenky antisystémové- systém musí chránit svou existenci, souvisí s mnoha články ústavy odkazující na demokratický stát, jehož základní ustanovení jsou přímo nezměnitelná. Kdežto fašismus a nacismus nejenže směřují k rozbití tohoto systému, ale jsou svou povahou přímo zločinné- směřují k vraždění, genocidám, nerovnosti, porušování ZÁKLADNÍCH lidských práv... to se protiví mnoha mezinárodním listinám uznávaným po celém světě. Proti těm taky protestuješ?

Frosty: v Tvém vyjádření Tě plně podporuji a souhlasím s ním.

Jab · Příspěvek od **Jab** » 17.1.2006 23:46

Lerek píše:jak vidím, tak stále převládájí lidé s humanistickou záclonou před očima

Njn. Humanismus. Taková zvrhlá idea. Víra v člověka a jeho možnosti, ble. Ještě jsi tam mohl napsat "pseudohumanismus". To je teď totiž strašně "in".

Lerek píše:cár papíru, funguje jen pokud je silný celek nikoliv pokud je celek slabý,
jinak mé oblíbené heslo:
"Cokoliv, co prospěje mému národu a mé zemi, je správné!" - dle toho se budu řídit já, protože jak již řekl Palacký: "Nic než národ má právo na existenci."

Palacký žil v 19. století.

Tenkrát šlo vůbec o to, nějaký národ vytvořit. To se nás dnes moc netýká.

Lerek píše:poválečná utopie jest stav, kdy všichni po WWII viděli svět přes růžové brýle, zejména se to odráží v literatuře a v tomhle samém duchu je listina základních práv a svobod, prostě humanismus tehdá frčel na plné obrátky

Ehm. Ale ta listina je tu pro TEBE! Tam nejde o žádné růžové brýle (Mmj. po WWII ??). Je to prostě jen další "páka", která má chránit demokracii a osobní svobodu jedince.

P.S. A zmeň si avatar. Nebo ti ho změním já.

sevencreature · Příspěvek od **sevencreature** » 18.1.2006 0:45

AlieN píše:teda nevim kde najdete Lereka nebo Drakea, ale já se budu nacházet někde hodně hluboko v protiatomovém krytu, a čekat až se ty paka nahoře vystřílí a já budu moct vylézt nahoru a užít si trochu klidu

Postnukleárního klidu, řekl bych

AlieN · Příspěvek od **AlieN** » 18.1.2006 1:06

sevencreature píše:
AlieN píše:teda nevim kde najdete Lereka nebo Drakea, ale já se budu nacházet někde hodně hluboko v protiatomovém krytu, a čekat až se ty paka nahoře vystřílí a já budu moct vylézt nahoru a užít si trochu klidu
Postnukleárního klidu, řekl bych

njn, s módou to nebude moc slavný, protiradiační obleky nevypadají nic moc,
ale zase zjistím jak chutná Brahmína

Frosty · Příspěvek od **Frosty** » 19.1.2006 13:08

http://www.novinky.cz/eu/75094-zeme-eu- ... evrou.html

nebyl to zrovna p. Špidla (a nejen on), který tvrdil, že lidé slepě odmítající vstup ČR do EU si prostě neuvědomují o jaké možnosti by tímto přicházeli - práce v členských zemích atd. A že vyjímkou jedině snad bude pouze 'přechodné' období omezeného pohybu pracovních sil, ale že v tomto směru nevidí žádný větší problém...?

Sigil: Diskusní fórum

Mezinárodní organizace(EU, NATO, OSN...atd.)

Je mezinárodní sdruživání prospěšné?