Myslel som to tak, že mňa zaujíma iba to, akí kto je, bez glorifikácie čohokoľvek - pretože ak máš niečo rád tak sa to snažíš chrániť - a ak to prerastie až do nezdravého postoja tak sa dá hovoriť o nacionalizme v zlom slova zmysle (aj keď u takých skupín ako skinheads a pod si nemyslím, že práve toto je ich "problém").
Celkove sa snažím posudzovať veci čo najviac bez emócií (samozrejme, že občas ma aj tak niekto/niečo vytočí ) -- a to, že máš rád svoj štát (alebo hocikto iný) a si naň hrdý - je vec, ktorú ja plne akceptujem a v žiadnom prípade s tým nemám problém - to bola iba moja subjektívna situácia.
ad pocit menejcennosti - skôr som mal na mysli, čisto slovenskú situáciu a určite nie tak, že toto je jediný dôvod - ale keď sa niektoré vlastnosti zmiešajú dohromady tak výsledný produkt sa podobá na J. Slotu
CrowX:
Různé extremistické strany se vyskytují skoro ve všech zemích, protože zastupují nějakou skupinu voličů, která je téměř všude. Optimální a nejjednodušší řešení jejich "problému" je, že s nimi ostatní politické strany prostě nejednají a ony vegetují tiše a nepovšimnutě v koutku - nikdo s nimi nespolupracuje. Tak to fungovalo mnoho let u nás s KSČM (a předtím se Sládkovými republikány), která tak ale díky svému silnému mandátu blokovala vznik jakékoliv silné vlády. Jenže u vás tato strana - a ještě jedna podobná - přímo sedí ve vládě, a to pak dostává spoustu prostoru k prezentaci. Jenže k takovémuto chování potřebuješ mít nějakou politickou kulturu - že budou politici vědět, že "s lidmi jako Ján Slota se nemluví". Ale jaká je politická kultura u vás? Podívej se, jaké subjekty se po vaší politické scéně pohybují. U nás to ale není o mnoho lepší, abys nemyslel, že rýpu jen do vás. Jenže kdo ty politiky zvolil? No my, voliči. Každá země má takové politiky, jaké si zaslouží a jací odpovídají její vlastní úrovni. Chce to, aby politická i voličská scéna ještě trochu vyspěly, ale jak to jednoduše udělat, nevím. Možná to chce ještě čas, ale stranám jako Slotova SNS nebo HZDS a těm, kteří s nimi spolupracují, by měli dát voliči najevo, že o takové zájem nemají.
CrowX píše:"fňuk, fňuk komplex" - možno práve toto je skutočným odrazovým mostíkom pre slovenský nacionalizmus (alebo je to vlastne základ pre nacionalizmus ako taký aj v iných krajinách)
Myslím si, že na této souvislosti něco opravdu je.
A onen fňuk fňuk komplex je věc, kterou taktéž sleduji - zejména při sportovních přenosech na STV - a neuvěřitelně mě štve, byť v Češích je v jisté míře uložen taktéž.
Naposledy upravil(a) Ajantis dne 17.9.2006 11:00, celkem upraveno 1 x.
Onen "fňuk, fňuk komplex", ako ste ho nazvali, jednoznačne pramení z histórie... prenáša sa z genrácie na generáciu. Ľudia na Slovensku sa nikdy nemali bohvieako dobre - prakticky cca od roku 1000 sme boli pod nadvládou Uhorska, neskôr Rakúsko-Uhorska a vtedy určite našim ľuďom ruže nekvitli. A nejaké prejavy láske k vlasti či k zemi - tak o tých nemohla byť asi ani reč... v 19. storočí sa pozdvihla na čele z rôznymi dejateľmi, básnikmi atpd. veľká "proslovenská" vlna, ktorá určite mnohým ľuďom v tomto smere otvorila oči - čo by vlastne všetko mohli mať keby...
No a aj keď potom vznikla ČSR zase sa dá bohužiaľ povedať, že Slovensko bolo v tom štáte "len druhé" - bolo to samozrejme logické, od začiatku to nedovoľovala jeho hospodárska a finančná situácia, ale bolo to lepšie... no lenže celá táto tisícročná história sa niekde odraziž musela - v ľuďoch, teda sa niet čomu diviť, že keď náhodou banda idiotských Španielov na medzištátnom zápase píska na hymnu a spôsobí nám ešte xy zlých vecí, tak sa ľudia cítia a správajú "urazene"... ja sám tak trochu trpím týmto komplexom a priznávam si to...
Po páde komunizmu a následnom rozdelení ČSFR dostali priestor rôzne živly - od Jána Slotu až po idiotskych chlapcov s vyholenými hlavami, vysokými topánkami a s číslom 88 a orlom na hrudi.... dostali priestor rôzne formy nacionalizmu. Dlho boli dusené, preto sa niet čo diviť, že sa "uchytili" ... ja sám neviem či sa mám považovať za nacionalistu alebo nie - môj postoj je asi takýto - mám rád svoju krajinu samotnú... ale k ľuďom bohužiaľ, už z CrowXom popísaných dôvodov nejaké vrelé pocity nechovám...
Lerek: Ty tu nacionalizmus predvádzaš ako jedinú a nevyhnutú formu fungovania štátu... aby sa nerozpadol... iste istá miera nacionalizmu je zdravá a potrebná, ale pokiaľ to prerastá do takýchto konfliktov a etc. rozhodne to nikomu nerobí dobre...
Čo sa týka Jána Slotu ako osoby - všade sa naň pľuje oheň a síra... ani ja ho nemám príliš v láske - pre jeho, väčšinou pod vyplyvom alkoholu vypovedané výroky - a áno súhlasím, toto v politike nmá čo robiť, ale na druhej strane, jeho národné cítenie ( alebo wth to vlastne bolo ) ho "prinútilo" urobiť veľa dobrých vecí, najmä pre Žiliský kraj a Žilinu ako samosprávny celok, kto v tejto oblasti býva, nemôže povedať inak... nie je to osoba "len čierna" ako sa tu stále píše - a ďalej niektoré jeho názory určite tiež majú opodstatnenie - tiež sa mi nepáči, že sa na juhu Slovenska po slovensky nedohodneš, ale on to prezentuje veľmi, ale skutočne veľmi nesprávnou formou...
Ajantis: Čo máš proti HZDS? To že boli v minulosti vo vláde spolu so SNS a dnes sú taktiež? To že ich vedie Vladimír Mečiar? Alebo čo vlastne? Rád by som to vedel...
"Krajina má takých politikov akých si zaslúži..." - áno ale 13% volilo SNS a povedžme, že teda zapríčinilo tieto konflikty... to je celá krajina?
I keď samozrejme sú tu iné veci okolo zostavovania vlády a etc., ale tie v situácii pred voľbami u nás volič predpovedať nemohol...
Co ma Ajantis proti HZDS? Co ja viem... Zeby to, ze pocas svojej vlady doviedli Slovensko do absolutnej medzinarodnej izolacie? Alebo nieco proti ich autokratickej vlade? Moznosti je mnoho :) Aj ked, nastastie, teraz su uz len jazyckom na vahach, volici im vymieraju, takze hrozba nie su... Mno, k nacionalizmu... Nikdy som nepochopil, preco by som mal k svojej vlasti citit nejake povinnosti... Ak sa mi ponukne lepsia perspektiva v zahranici, tak tam pojdem aj bez slz v ociach. Ano, mam velmi rad Slovensko ako krajinu, resp. niektore jej casti, ako Tatry, Bansku Bystricu etc., ale rovnako mam rad Pariz alebo Prahu a necitim sa byt ani Francuzom, ani Cechom
If every time we tell a lie a little fairy dies they must be building death camps in the garden.
Elessar píše:Nikdy som nepochopil, preco by som mal k svojej vlasti citit nejake povinnosti... Ak sa mi ponukne lepsia perspektiva v zahranici, tak tam pojdem aj bez slz v ociach. Ano, mam velmi rad Slovensko ako krajinu, resp. niektore jej casti, ako Tatry, Bansku Bystricu etc., ale rovnako mam rad Pariz alebo Prahu a necitim sa byt ani Francuzom, ani Cechom
No ja myslím, že určitá miera "úcty", alebo hocijako inak nazvanej veci voči vlastnej krajine je potrebná... nebudem písať prečo, myslím, že by to nepadlo celkom tak na úrodnú pôdu... proste imho je to tak... ale akceptujem, že ty to tak cítiť nemusíš...
Yachiko:
Slovenská politická scéna nemá téměř žádnou úroveň obecně, nejde jen o SNS a Slotu. Už to, že strana, která vyhraje volby, bez problémů usedne do vlády s HZDS a SNS dle mého o něčem svědčí. V minulé poslanecké sněmovně to zase krásně dokumentovala existence Dzurindovy menšinové vlády, která se držela (a udržela) u moci poněkud "neprůhlednými a netransparentními" metodami, mírně řečeno - ani nemluvě o způsobu, jakým přijímala zákony - vždyť je to odporné, téměr nepokrytá korupce a kupčení přímo na půdě parlamentu! (Opakuji pro jistotu, že u nás to není o mnoho lepší.)
Teď odběhnu na chvíli k nám - byť myslím, že u vás to nebude jiné - naprostá většina obyvatelstva je přesvědčena, že "žijeme ve zkorumpované společnosti" - na úřadech, ve školách, u doktora... Všechno nasvědčuje tomu, že to tak opravdu je. Teď nechci řešit příčiny, ale může z takovéhoto základu vyrůst politika, ve které by se korupce nevyskytovala? Nemůže. Naopak ve společnosti, kde by byla korupce obecně vnímána jako něco "nepřijatelného a špatného", by se jistojistě mezi politiky nevyskytovala - lidé ani samotní politici by to netolerovali. Zkrátka, opravdu nám vládnou vůdci, jaké si zasloužíme.
No a HZDS, o tom snad darmo mluvit. Člověk jako Mečiar patří dle mého laického pohledu spíše za mříže než do vrcholné politiky a to, co HZDS udělala se Slovenskem za dobu své vlády, nebylo rozhodně nic dobrého pro Slovensko.
Naposledy upravil(a) Ajantis dne 17.9.2006 12:51, celkem upraveno 1 x.
Ajantis: To že vo vláde, tak u nás ako i u vás to "hnije" absolútne nepopieram... je to bohužiaľ tak...
Ale myslím, že problém, ktorý tu riešime momentálne asi ani nie je tak vo vládach ako v ľuďoch...
No, že se toho na „Týdnu nenávisti“ ale objevilo.
CrowX a Yachiko a Elassar -napsali jste toho hodně a mám pocit, že vám to šlo z hloubi duše. Ale ke každému mám pár poznámek. Ne kolizních, spíše co mě napadlo.
Elessare- nevěřím Ti, národ jako váš je složen z lidí v nitřně hrdých a věrných. Proto tvé tvrzení o odchodu kamkoliv bez slzy v oku, ti nežeru. Každému je smutno a nemá to nic společnému z lepší příležitostí. Jsi Slovák v tom nejlepším slova smyslu-dopadl bys stejně. Část mé rodiny pochází z Modranky u Trenčína. Prastrýc Alois ve 33 roce minulého století nedokázal uživit svých pět dětí a odjel do Ameriky. Pracoval až do důchodu v Detroidu a až potom se vrátil. Mluvil jsem sním několikrát-celý život co tam strávil mu bylo k uzoufání smutno. A tvrdil, že nezná Slováka kterému ne. Já tomu věřím. Ale to není slabost-to je krásná vlastnost.
Yachiko-Já si nikdy žádného komplexu nevšiml i když vím, že existuje. Není to jen komplex vás Slováků, je to problém většiny postkomunistických zemí. Jestli se u vás projevuje více neposoudím. Nejlépe se ho zbavili Poláci a kupodivu i Maďaři. Je to otázka několika generací než odejde a my se toho nedožijeme. Ale odejde.
Osobnost Pana Sloty, ke které se CrowX vyjadřujete je opravdu natolik rozporuplná, že skutečně není na místě ho zařadit do škatulky nacionalista + idiot. Žilina pod jeho správou skutečně získává podobu moderního, hezkého a sebevědomého města. Ale cena kterou zato teď platí celé Slovensko mi připadá veliká.
CrowX-nemám a neznám nikoho kdo, by znal návod jak eliminovat ve společnosti vliv osobností typu pana Sloty. Podle mě takový recept nelze stanovit jinak než pokaždé ušít na míru. Co by pomohlo?
-naprosto jasné se distancování politických institucí ale i společenských organizací od podobných řečí.
-podívat se zda vaše legislativa neobsahuje potřebné paragrafy pro kriminalizování národnostní nesnášenlivosti-u nás to jde.
-známé osobnosti by měli najít odvahu říct jednoznačně“Óchi“ - takto se chovat nebudeme.
-na druhou stranu s maďarskou stranou jednat podobně-nekompromisně říct, že legislativa platí pro všechny a budou ji tedy dodržovat a stejně vystoupit i u evropských institucí a mezinárodních společenských organizací.
Tedy uznat vlastní pochybení a řešit ho ale na druhou stranu nebát se ukázat, že tento konflikt má dvě účastnické strany a proč je jedna vnímána jen jako obět a druhá jen jako ta špatná. A hlavně nevyrábět mučedníky jako se vám to podařilo s tím osamělým Maďarem-co chtěl dostal-při běžné procházce po městě byl zatčen, pokutován a vyhoštěn. Kdyby ho vaše policie napřed nechala to jeho prohlášení přečíst bylo by to OK. Takto jste to zase udělali nejhorším možným způsobem.
Jinak se omlouvám ale do odsunů Němců a Benešových dekretů se nebudu pouštět. Je to tak obsáhlé a rozporuplné téma, že není nutno tuto diskusní linii úplně zahroutit a navíc je to téma i u nás velmi konfliktní.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."
neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981
Neferit Sr. píše:CrowX-nemám a neznám nikoho kdo, by znal návod jak eliminovat ve společnosti vliv osobností typu pana Sloty. Podle mě takový recept nelze stanovit jinak než pokaždé ušít na míru. Co by pomohlo?
-naprosto jasné se distancování politických institucí ale i společenských organizací od podobných řečí.
-podívat se zda vaše legislativa neobsahuje potřebné paragrafy pro kriminalizování národnostní nesnášenlivosti-u nás to jde.
-známé osobnosti by měli najít odvahu říct jednoznačně“Óchi“ - takto se chovat nebudeme.
-na druhou stranu s maďarskou stranou jednat podobně-nekompromisně říct, že legislativa platí pro všechny a budou ji tedy dodržovat a stejně vystoupit i u evropských institucí a mezinárodních společenských organizací.
Áno eliminovať politické hnutia a strany s národnostnou podstatou alebo ako to vlastne nazvať ( Ajantis ) je vec, o ktorej sa skutočne u nás uvažovalo a myslím, že by to rozhodne nebolo márne... ale muselo by sa k otmu pristúpiť rázne, jednoznačne, tak aby to malo rovnaký dopad na obe strany... len z nejakého dôvodu sa mi zdá, že by to bola vec veľmi ťažko realizovateľná a pochybujem, že sa niečo také skutočne udeje - zase iba prázdne reči z úst mocnýych... my ako jednotlivci s tým bohužiaľ absolútne nič urobiť nemôžme - jedine tak nevoliť SNS ani SMK, ale to sa jednak a ni nestalo a po druhé by to vyriešilo len problém tak akurát vlastného svedomia
Neferit Sr.- ehm, to bez slz v ociach bol prehnane... Samozrejme by mi bolo smutno- za rodinou, za priatelmi a ostatnymi klise, ale urcite nie za narodom alebo za krajinou. Urcite by som sa raz za cas vratil (ci uz len kvoli rodine, alebo za krajmi, ktore mam rad, ako som pisal v predchadzajucom prispevku, ale ak by sa mi na mieste, na ktore by som sa prestahoval (napada ma San Francisco... Bohvie preco ), pacilo viac, ostal by som tam. Necitim ziadnu specialnu citovu vazbu prave so Slovenskom, slovenskym narodom, ktoru by som si nemohol vytvorit inde. A k strykovi Aloisovi- ja ho sice chapem, ale ja nie som stryko Alois. Ja mam napr. tetu v Amerike, a ta o navrate (zatial neuvazuje). Nie je to individualne?
Naposledy upravil(a) Elessar dne 19.9.2006 16:44, celkem upraveno 1 x.
If every time we tell a lie a little fairy dies they must be building death camps in the garden.
Elessar-máš pravdu, můj strýc Alois nejsi, je už 13 let po smrti a já si na něj občas vzpomenu protože to byl fajn chlapík. Tvoji tetu neznám a tak netuším jestli se v Americe vdala a založila rodinu. Pokud ano, tak návrat není reálný s čistě praktických důvodů-výchova dětí, vzdělávání a podobně.To jako vařím z vody, taky to může být mladá slečna, která si prostě vychutnává jiný svět.
Každý jsme naštěstí jiný-tím nemyslím pouze nás dva, myslím tím lidi jako celek a pořád si nepřestávám myslet, že se nepletu v mém pohledu na vás Slováky jako národ. Jsi-li v tomto směru výjimka, je potřeba to tak vnímat a respektovat. Čas nakonec ukáže.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."
neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981
) -- a to, že máš rád svoj štát (alebo hocikto iný) a si naň hrdý - je vec, ktorú ja plne akceptujem a v žiadnom prípade s tým nemám problém 
- to bola iba moja subjektívna situácia.
), pacilo viac, ostal by som tam. Necitim ziadnu specialnu citovu vazbu prave so Slovenskom, slovenskym narodom, ktoru by som si nemohol vytvorit inde. A k strykovi Aloisovi- ja ho sice chapem, ale ja nie som stryko Alois. Ja mam napr. tetu v Amerike, a ta o navrate (zatial neuvazuje). Nie je to individualne?