Nie, ale to som ani nikdy nepovedal a nijako nedemonštroval. Pokiaľ na Teba moja kritika tak pôsobí, za to už nemôžem...Fiskantes píše:chcel som len podkopat zdanlivo nepodkopatelnu kritiku a ukazat tak ze kritika je utvar subjektivny rovnako ako samotna tvorba a nemoze byt preto vzdy prijata bez vyhrad akokolvek je podrobna a presna
Reakcie na xRageovu poeziu
Moderátor: Sadako
The day is done
But I’m having fun
I think I’m dumb
Or maybe just happy...
But I’m having fun
I think I’m dumb
Or maybe just happy...
tuto vetu som skoro vobec nepochopil, tvoja kritika na mna neposobi nijakym tebou popisanym sposobom skratka je to diskusia a prestrelka argumentov akych som uz mal moznost na forach si precitat aj zucastnit sa stovky
moj mily yachiko ziadna konstruktivna kritika nikdy nie je samoucelna nech uz su pohnutky jej autora akekolvek
ja som ti svoje pohnutky vysvetlil, ak chces zahrn do nich aj ten alibizmus ktory ti evidentne neda spavat ale v tvojom ponimani moze hocikto tvrdit ze aj tvoja kritika na xraga je samoucelna
moj mily yachiko ziadna konstruktivna kritika nikdy nie je samoucelna nech uz su pohnutky jej autora akekolvek
ja som ti svoje pohnutky vysvetlil, ak chces zahrn do nich aj ten alibizmus ktory ti evidentne neda spavat ale v tvojom ponimani moze hocikto tvrdit ze aj tvoja kritika na xraga je samoucelna
>>>Tu raz bude nieco velmi vtipne<<<
cim je nepodlozena? skratka som tvojej kritike vytkol ze za chybu jednoznacne oznacuje nieco, co ako chyba vnimane byt nemusi co som podlozil aj argumentmi (viz. stranku dozadu) ktore som pokladal tebou za akceptovane pretoze sme podla mna po kratkej diskusii dospeli ku kompromisu a dalej to nerozvijali ale si sa oprel pre mna nepochopitelnym smerom a vytkol mi samoucelnost...zacinam z tvojich prispevkov citit ze prave moja kritika prave na teba nejak zvlastne posobi
predo mnou tu stoji zlodej a z plnych pluc krici "chytte zlodeja!"
niekto kto smelo a nutno dodat ze celkom konstruktivne kritizuje druhych, ale sam sa radsej pusti do nezmyselnej alibistickej hadky nez by mal on prijat trochu konstruktivnej kritiky od druhych
predo mnou tu stoji zlodej a z plnych pluc krici "chytte zlodeja!"
niekto kto smelo a nutno dodat ze celkom konstruktivne kritizuje druhych, ale sam sa radsej pusti do nezmyselnej alibistickej hadky nez by mal on prijat trochu konstruktivnej kritiky od druhych
>>>Tu raz bude nieco velmi vtipne<<<
V tom prípade by si musel kritizovať snáď každú kritiku...Fiskantes píše:skratka som tvojej kritike vytkol ze za chybu jednoznacne oznacuje nieco, co ako chyba vnimane byt nemusi co som podlozil aj argumentmi (viz. stranku dozadu) argumentmi
O tom nič neviem...Fiskantes píše:... argumentmi ktore som pokladal tebou za akceptovane pretoze sme podla mna po kratkej diskusii dospeli ku kompromisu
Isteže... kedže si tú moju označil priamo aj nepriamo z monopolnú...Fiskantes píše:zacinam z tvojich prispevkov citit ze prave moja kritika prave na teba nejak zvlastne posobi...
Ja som kritku nijakú nechcel a nepotreboval... xRage sem, ako jasne sám vyhlásil, svoju tvorbu postol sem, pretože chcel počuť akúkoľvek kritiku... tú som mu poskytol, on s tým myslím bol spokojný, dostal čo chcel ( netvrdím, že všetko, čo mu mohlo byť poskytnuté ) a považoval som to za hotové... potom si prišiel ty a začal si kritizovať moju kritiku z dôvodov mne neznámych a mne neprospešných... a ako čerešničku na torte si ju označil za niečo, čo sa vydáva za neomylnú, priam zjavenú pravdu... čo potom k tomu dodať? Kritizovanie kritiky... však to koniec koncov hovorí samo za seba...Fiskantes píše:predo mnou tu stoji zlodej a z plnych pluc krici "chytte zlodeja!"
niekto kto smelo a nutno dodat ze celkom konstruktivne kritizuje druhych, ale sam sa radsej pusti do nezmyselnej alibistickej hadky nez by mal on prijat trochu konstruktivnej kritiky od druhych
The day is done
But I’m having fun
I think I’m dumb
Or maybe just happy...
But I’m having fun
I think I’m dumb
Or maybe just happy...
monopolnou alias "neomylnou a jedinou" kritikou som nazval tvoju povodnu kritiku na xragovu tvorbu a nespravil som tak kvoli tvojmu postoju, ktory bol myslim si voci xragovi celkom ferovy, ale skratka kvoli tomu ze je v tejto teme JEDINA..ale s polutovanim musim oznamit ze teraz uz privlastok monopolna nabera novy rozmer
dovody mojej kritiky na teba? podobne ako su dovody tvojej kritiky na xrage az na to ze za a: ty si si ju nevyziadal (to mne je jedno, nekritizuje sa len vyziadane)
za b: ta moja nema za ucel trocha poopravit len teba ale aj poplacat xraga po ramene ze nie vsetko co si mu TY vytkol je naozaj zle
jeden priklad za vsetky: vytykas xragovi
prirovnal by som to nasledovne: pan x napise fantasy, v ktorej nebudu vystupovat elfovia ani orkovia a pan y ho za to skritizuje, ved predsa v kazdej fantasy ktoru pan y cital elfovia aj orkovia boli
a ten kompromis o ktorom nic nevies? ten je myslim si tu:
a vrhol si sa nie na samotny obsah mojej kritiky ale na jej obal a skrz ten si ju odsudil celu.
budiz je to tvoja vec, zlodej sam si chytaj zlodeja
dovody mojej kritiky na teba? podobne ako su dovody tvojej kritiky na xrage az na to ze za a: ty si si ju nevyziadal (to mne je jedno, nekritizuje sa len vyziadane)
za b: ta moja nema za ucel trocha poopravit len teba ale aj poplacat xraga po ramene ze nie vsetko co si mu TY vytkol je naozaj zle
myslim ze je nacase vratit sa s5 ku korenomO tom nič neviem...
jeden priklad za vsetky: vytykas xragovi
mnoho najme avantgardnych autorov vyuziva neviazany vers (cize vers bez akehokolvek rytmu, rymu, sylabiky aj sylabotoniky) a verejnost ich tvorbu napriek tomu prijala s nadsenim. skratene: "chyba" na ktoru si ty poukazal ako na nieco negativne je vlastne len jednym zo specifickych znakov tvorby.značné zaostávanie rytmickej stránky verša
prirovnal by som to nasledovne: pan x napise fantasy, v ktorej nebudu vystupovat elfovia ani orkovia a pan y ho za to skritizuje, ved predsa v kazdej fantasy ktoru pan y cital elfovia aj orkovia boli
a ten kompromis o ktorom nic nevies? ten je myslim si tu:
Yachiko: V tomto s Tebou, ver či nie, súhlasím, nič také som nikdy nepopieral, dokonca nedávno som o tom na inom mieste, pri inej príležitosti hovoril... podmienky sa však viažu aj na básnika resp. jeho tvorbu, nie len diváka..Fiskantes píše:k zrkadlu ta samozrejme pusti aj ta najzlozitejsie a najsubjektivnejsie podana basen pod podmienkou ze poznas pozadie, impulzy basnika alebo ich dokazes spravne vydedukovat z textu.
Yachiko: Myslím, že len v určitých medziach, ktoré sú určené istým princípom, ktorý sa mi momentálne nie príliš chce rozoberať ( viz. odkaz na udalosti minulé ).Fiskantes píše:rozne spekulacie ala "co ak to bolo myslene takto..." ju ( báseň, pozn. editora ) robia pre cielovu skupinu zaujimavejsou nez jednoduche basne v ktorych hned kazdy vie co basnik vlastne myslel tym a tym.
mam dojem ze si sa proti mojej kritike zakuklil nekonstruktivnym sposobom: "mna to nezaujima, nepytal som si to a preto to neprijmem"Fiskantes píše: udalosti minulé som nesledoval, pretoze toto forum velmi nenavstevujem ale ak to tu uz bolo rozoberane nemienim to rozpitvavat..ako keby si nic nenapisal a moj nazor zostal bez protiargumentu :P
a vrhol si sa nie na samotny obsah mojej kritiky ale na jej obal a skrz ten si ju odsudil celu.
budiz je to tvoja vec, zlodej sam si chytaj zlodeja
>>>Tu raz bude nieco velmi vtipne<<<
Tak toto je skutočne pádny argument... kto komu bránil napísať ďalšiu? Mohol si tak spraviť kľudne aj ty... ale miesto toho si sa vrhol na moju...Fiskantes píše:monopolnou alias "neomylnou a jedinou" kritikou som nazval tvoju povodnu kritiku na xragovu tvorbu a nespravil som tak kvoli tvojmu postoju, ktory bol myslim si voci xragovi celkom ferovy, ale skratka kvoli tomu ze je v tejto teme JEDINA..
Lenže to, čo xRage vytvoril podľa mňa nie je ani neviazaný verš ( ktorý ako postup samozrejme tiež akceptujem a myslím, že v oboch prípadoch je možné vytvoriť skvelé umelecké dielo ), ale ide podľa mňa o nejakého hybrida medzi jednotlivými štýlmi verša... preto som mu to vytkol... ale budiž, cez rytmiku skutočne nie som najväčším odborníkom, bol to len môj postreh, ktorý som nijako za neomylný neoznačil, možno som mal k nemu priložiť tento dodatok, ktorý práve spomínam...Fiskantes píše:vytykas xragovimnoho najme avantgardnych autorov vyuziva neviazany vers (cize vers bez akehokolvek rytmu, rymu, sylabiky aj sylabotoniky) a verejnost ich tvorbu napriek tomu prijala s nadsenim. skratene: "chyba" na ktoru si ty poukazal ako na nieco negativne je vlastne len jednym zo specifickych znakov tvorby.značné zaostávanie rytmickej stránky verša
prirovnal by som to nasledovne: pan x napise fantasy, v ktorej nebudu vystupovat elfovia ani orkovia a pan y ho za to skritizuje, ved predsa v kazdej fantasy ktoru pan y cital elfovia aj orkovia boli
Mno... ja nemám nemám problém príjmať kritiku, aj keď to tak možno nevidíš, ale ty si doteraz, vrátane, práve mnou citovaného príspevku predhodil myslím dovedna dva konštruktívne podnety, áno, naozaj podložené argumentami. Na oba som reagoval resp. reagujem. Tá prvá "sada" argumentov k prvému problému ma nepresvedčila, druhá možno sčasti... a ešte k poslednej vete citácie: Forma ide ruka v ruke s obsahom...Fiskantes píše:mam dojem ze si sa proti mojej kritike zakuklil nekonstruktivnym sposobom: "mna to nezaujima, nepytal som si to a preto to neprijmem"
a vrhol si sa nie na samotny obsah mojej kritiky ale na jej obal a skrz ten si ju odsudil celu.
The day is done
But I’m having fun
I think I’m dumb
Or maybe just happy...
But I’m having fun
I think I’m dumb
Or maybe just happy...
a preco nie? o5 sa pustas len do obaluTak toto je skutočne pádny argument... kto komu bránil napísať ďalšiu? Mohol si tak spraviť kľudne aj ty... ale miesto toho si sa vrhol na moju...
okej priznavam, mozno som chcel trocha rozprudit diskusiu z tej mojej alibistickej nudy myslim vsak je dost netradicne robit kritiku kritike
vazne som tym nemyslel urazku ani provokaciu
a preco by taskyto "hybridny" vers nemohol byt specifickym znakom jeho tvorby?ide podľa mňa o nejakého hybrida medzi jednotlivými štýlmi verša... preto som mu to vytkol...
literarne ani nijake ine umenie predsa nie je matematika aby sa vsetko robilo podla sablony, prave naopak
predhodil by som ich viac, keby si pri prvom prejavil vecsi zaujem diskutovat o nich, lenze ty si hned z toho krasne spravil kompromis s ktorym som suhlasil cim by sme mohli celu diskusiu *shakin hands* ukoncit keby nie tvojho slovickarenia o protipoloch a tvojich poznamok na adresu samoucelnosti a alibizmu (ten obal ktory som spominal vyssie)myslím dovedna dva konštruktívne podnety
>>>Tu raz bude nieco velmi vtipne<<<
Pretože pokiaľ chce niekto zaviesť takúto novinku do umenia skutočne serióznym spôsobom, musí spĺňať isté predpoklady, ktoré xRage určite touto ukážkou svojej tvorby nesplnil a ja som ich menoval ako ostatné chyby... rozumieme sa čo tým chcem povedať?Fiskantes píše:a preco by taskyto "hybridny" vers nemohol byt specifickym znakom jeho tvorby?Yachiko píše:... ide podľa mňa o nejakého hybrida medzi jednotlivými štýlmi verša... preto som mu to vytkol...
A môžem sa spýtať, z čoho si to hneď tak na začiatku usúdil?Fiskantes píše:predhodil by som ich viac, keby si pri prvom prejavil vecsi zaujem diskutovat o nich...Yachiko píše:... myslím dovedna dva konštruktívne podnety...
The day is done
But I’m having fun
I think I’m dumb
Or maybe just happy...
But I’m having fun
I think I’m dumb
Or maybe just happy...
uh zle som to sformuloval takze oprava: predhodil by som ich viac, keby si tie prve argumenty zamietol alebo odrazil protiargumentom, vylucujucim kompromis
za prve mix rytmickych a nerytmickych versov uz nejaku dobu v poezii existuje, zacal sa pouzivat v rovnakom cse ako aj volny vers (niektori umelci sa skratka nechceli uplne vzdat rymov)
za druhe xrage nikde ziadnu novinku zavadzat nechce skratka tvoril formou aka sa mu pacila a aka vyhovovala jeho zamerom a to za to by myslim si nemal byt kritizovany aj ked v jeho tvorbe aj ja nachadzam vela veci za ktore by mal, tie su vsak uz vecsinou obsiahnute uz v tvojej kritike
nie v tomto s tebou nesuhlasimPretože pokiaľ chce niekto zaviesť takúto novinku do umenia skutočne serióznym spôsobom, musí spĺňať isté predpoklady, ktoré xRage určite touto ukážkou svojej tvorby nesplnil a ja som ich menoval ako ostatné chyby... rozumieme sa čo tým chcem povedať?
za prve mix rytmickych a nerytmickych versov uz nejaku dobu v poezii existuje, zacal sa pouzivat v rovnakom cse ako aj volny vers (niektori umelci sa skratka nechceli uplne vzdat rymov)
za druhe xrage nikde ziadnu novinku zavadzat nechce skratka tvoril formou aka sa mu pacila a aka vyhovovala jeho zamerom a to za to by myslim si nemal byt kritizovany aj ked v jeho tvorbe aj ja nachadzam vela veci za ktore by mal, tie su vsak uz vecsinou obsiahnute uz v tvojej kritike
>>>Tu raz bude nieco velmi vtipne<<<
Ja ale nemám dojem, že by som čo i len v jednom z tých dvoch prípadov urobil inak...Fiskantes píše:uh zle som to sformuloval takze oprava: predhodil by som ich viac, keby si tie prve argumenty zamietol alebo odrazil protiargumentom, vylucujucim kompromis
To je možné, ale to čo v tomto prípade urobil xRage skrátka na mňa, ako čitateľa, nezapôsobilo dobre a myslím, že sa tak mohlo stať u ďalších iných, napriek tomu, že napríklad nerozoberali kde je chyba... proste im to ľudovo povedané nešlo do ucha... tak som sa snažil príčinu práve tam...Fiskantes píše:za prve mix rytmickych a nerytmickych versov uz nejaku dobu v poezii existuje, zacal sa pouzivat v rovnakom cse ako aj volny vers (niektori umelci sa skratka nechceli uplne vzdat rymov)
Áno, ale ja som mu kritikou ( možno až príliš nepriamo ) z môjho subjektívneho hľadiska odporučil zamerať sa mimo iné aj na túto stránku tvorby jeho diela resp. som v tomto prípade považoval za vhodnejšie možno tvoriť iným spôsobom, nijaký spôsob ako taký som neodsudzoval... aplikovaný samozrejme áno... z vyššie uvedených dôvodov...Fiskantes píše:za druhe xrage nikde ziadnu novinku zavadzat nechce skratka tvoril formou aka sa mu pacila a aka vyhovovala jeho zamerom a to za to by myslim si nemal byt kritizovany...
The day is done
But I’m having fun
I think I’m dumb
Or maybe just happy...
But I’m having fun
I think I’m dumb
Or maybe just happy...