Raketetová základna

Aneb místo k posezení a příjemnému rozhovoru nad jedem dle chuti.

Moderátoři: Sadako, sevencreature

Odpovědět

Schvalujete vybutování raketové základny USA army na uzemí ČR?

Ano, bezvýhradně
23
32%
Pakliže USA v lecčem ustoupí, proč ne?
23
32%
Ne, ani náhodou
25
35%
 
Celkem hlasů: 71

Uživatelský avatar
Neferit Sr.
Sigilan
Příspěvky: 2222
Registrován: 10.6.2006 18:10
Bydliště: Vyrostl jsem v Kloboučkách, vy namyšlení velkoměšťáci! ]:>

Příspěvek od Neferit Sr. »

Třeba ne. Třeba řeknou Topolánkovi jako jeden muž:

STRČTE SI SVOJE JIDÁŠSKÉ PENÍZE A S NIMA I RAKETOVOU ZÁKLADNU DO ... no jako tam, kde záda přestávají mít své slušné jméno.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."

neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981
Uživatelský avatar
Idaho
Sigilan
Příspěvky: 313
Registrován: 10.7.2006 19:48
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Idaho »

Myslím že toho se obávat nemusíme...

V případě že se u nás základna skutečně postaví, co za to od amíku dostanem?

Podle iDNES se jim nelíbí staré sovětské kasárny které jim nabízí ČR, takže to vypadá že se v brdech nebuda stavět jen radar
Uživatelský avatar
Neferit Sr.
Sigilan
Příspěvky: 2222
Registrován: 10.6.2006 18:10
Bydliště: Vyrostl jsem v Kloboučkách, vy namyšlení velkoměšťáci! ]:>

Příspěvek od Neferit Sr. »

Připravte se, narazil jsem na velmi zajímavé materiály. Odpoledne je připravím a dám sem dva odkazy. Jsou to první a zdá se že konečně relevantní informace o tom co ten radar bude umět a jak se projeví ma okolním prostředí.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."

neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981
Uživatelský avatar
Neferit Sr.
Sigilan
Příspěvky: 2222
Registrován: 10.6.2006 18:10
Bydliště: Vyrostl jsem v Kloboučkách, vy namyšlení velkoměšťáci! ]:>

Příspěvek od Neferit Sr. »

Takže zde jsou zmíněné odkazy. Prvné je technická nalýza a odhad výkonových parametrů radaru co by měl stát v Brdech. Po jejím přečtení jsem nabyl dojem, že je něco špatně. Něco mi na tom nesedí. Takže tento odkaz:

http://www.atmoline.cz/analyzy/pro/xbr.htm

Další pak je předběžné posouzení vlivu radaru na zdravotní stav populace vjeho okolí. Je to zajímavé ale v zhledem k závěrům prvního odkazu mi tento připadá vařený z mlhy. Je to:

http://mm.denik.cz/1/94/radar_pdf.pdf

Pokud se něco nezmění a nebude více informací přestanu mít dojem že jde o rozumnou věc. No to asi ne, ale začnu mít pocit, že Američané zde provádí něco o čem ani sami nevědí co to bude.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."

neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981
Uživatelský avatar
Vallun
Dabus
Příspěvky: 3463
Registrován: 7.1.2006 19:03
Bydliště: Libiš

Příspěvek od Vallun »

První odkaz nefunguje:(

Druhý odkaz je sice sám o sobě fajn, ale jaksi...
JRRT: "Jestliže chápeš, buď spokojen."
Uživatelský avatar
Neferit Sr.
Sigilan
Příspěvky: 2222
Registrován: 10.6.2006 18:10
Bydliště: Vyrostl jsem v Kloboučkách, vy namyšlení velkoměšťáci! ]:>

Příspěvek od Neferit Sr. »

Máš pravdu - včera to jelo, dnes to nejde otevřít. Pošlu e-mail do redakce a zeptám se jestli to stáhli nebo jestli je chyba u nás.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."

neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981
Uživatelský avatar
Vallun
Dabus
Příspěvky: 3463
Registrován: 7.1.2006 19:03
Bydliště: Libiš

Příspěvek od Vallun »

JRRT: "Jestliže chápeš, buď spokojen."
Uživatelský avatar
Cozzinnni
Sigilan
Příspěvky: 651
Registrován: 1.3.2006 9:39
Bydliště: Kontrolní stanoviště duálního 350 mm pulzního děla.
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Cozzinnni »

Podle mě má ta bomba stejný účel jako onen vzlet strategických bombardérů. Tedy ukázat Americe svaly a říct: "Zlí oškliví Američané, bacha na nás, máme lepší bombu než vy!"
Nezačala něčím takovým studená válka?
So now, we have easy choice: Our and Earth's death, or their and Praia Prime death.
Admirál Gilbert, těsně před bitvou o Proximu Centauri, kde Aliance zastavila praianský postup ke Sluneční soustavě
Uživatelský avatar
Hamster
Dabus
Příspěvky: 1815
Registrován: 29.10.2005 1:04

Příspěvek od Hamster »

cozzinnni: Jo, ti rusové jsou fakt havěť. Stačí, aby se objevily nějaké neshody a oni se hned na truc zavřou na víkend do dílny a udělají zbraň několikrát lepší než její americký ekvivalent. Měli by si uvědomit, že je dost trapné si takhle honit ego... :snooty:

vallun: Nechápu proč by to měl být argument v otázce radaru pro kteroukoliv stranu. I když přijmu, že rusko představuje v tomhle ohledu riziko, tak stejně mají atomovky, ne? Tohle je akorát o něco lepší zbraň, ale ničit a zabíjet umí obě.
Uživatelský avatar
Vallun
Dabus
Příspěvky: 3463
Registrován: 7.1.2006 19:03
Bydliště: Libiš

Příspěvek od Vallun »

Hamster - já neříkám,že to je argument ve věci radaru, jsem jsem byl zvědavý na názory lidu sigilského... Osobně si myslím,že tahle hračka i radar mají stejného nepřítele a tím jsou islámští a jiní extremisté...

problém atomovky je, že vzhledem k sekundárním důsledkům a jejímu renomé jí prostě alespoň částečně rozumný člověk nepoužije. Termobarickou pumu můžeš použít bez problémů - nevyvolává (ionizující) záření a zamoření... V tomhle jí vnímám jako mnohem nebezpečnější věc...

BTW: zdaleka nejsilěnjší termobarickou/aerosolovou/palivovou/*vakuovou pumou jsou supertankery převážející LPG;)

Studené válka začala formálně Fultonským projevem;) A neformálně Jaltským handlem o Evropu... měření medvědů tu bylo vždycky a probíhá(lo) i mezi Amíky a Frantíky např.;)

Co se týče samotných dvou pum, tak bych řekl, že je rozdíl jen v tom, co amíci a rusové otestovali, nikoliv v tom, co nejsilnějšího mají;) Obecné principy těchto bomb jsou známy dlouhodobě - a mimochodem praotcem jejich nosné myšlenky je kdo jiný než Karel Čapek, který ve svém Krakatitu zmiňuje ejden z jejich základních principů...:) A pro žádnou průmyslovou "velmoc" není problém sestrojit pumu na hranici fyzikálních možností... horší je to už s její dopravou, naštěstí:)
JRRT: "Jestliže chápeš, buď spokojen."
Uživatelský avatar
Hamster
Dabus
Příspěvky: 1815
Registrován: 29.10.2005 1:04

Příspěvek od Hamster »

Vallun píše:Termobarickou pumu můžeš použít bez problémů - nevyvolává (ionizující) záření a zamoření...
"Bez problémů" mi přijde jako dost silné vyjádření. Pokud má cíl tvého útoku jaderné zbraně, tak sotva mávne rukou nad tím, o jak čistou nálož se jedná a s radiací na vlastním území nakonec skončíš sám. Že mají rusové jako jediní zbraň o síle atomovky, která nezamořuje je pro ně imo docela na pytel... ;-)
Uživatelský avatar
Vallun
Dabus
Příspěvky: 3463
Registrován: 7.1.2006 19:03
Bydliště: Libiš

Příspěvek od Vallun »

Hamster - já to myslel čistě z hlediska držtitele, ale pozor, Rusové nejsou rozhodně jediní:)
JRRT: "Jestliže chápeš, buď spokojen."
Uživatelský avatar
Hamster
Dabus
Příspěvky: 1815
Registrován: 29.10.2005 1:04

Příspěvek od Hamster »

To já přece taky. Rusové hodí čistou a vrátí se jim klasická špinavá. Jediný, kdo vydělá na té technologii je nepřítel. :-)
Uživatelský avatar
Vallun
Dabus
Příspěvky: 3463
Registrován: 7.1.2006 19:03
Bydliště: Libiš

Příspěvek od Vallun »

Hamster - záleží, kdo tím nepřítelem bude... Použít atomovku v Čečně politicky nejde, ale vymazat Groznij z mapy termobarickou pumou by Rusko dost možná ustálo...
JRRT: "Jestliže chápeš, buď spokojen."
Uživatelský avatar
Neferit Sr.
Sigilan
Příspěvky: 2222
Registrován: 10.6.2006 18:10
Bydliště: Vyrostl jsem v Kloboučkách, vy namyšlení velkoměšťáci! ]:>

Příspěvek od Neferit Sr. »

Ono to sem tak úplně nepatří spíše by se to hodilo do MK. Ale diskuse se rozběhla tady, takže jsem pro vás vytvořil nějakou informaci o diskutované zbrani.

No nevím. Přečetl jsem si celou tuto záležitost a nevím přesně jak se na to tvářit. Ale pár stanovisek se pokusím zaujmout.

1. není to nic, co by svět neznal. Já se o náložích založených na tomto principu učil už na střední škole. Samozřejmě, že ti zlí byli zápaďané. A byla to skoro pravda jak dokazuje tato sekvence.
2. v dnešní době neexistuje zbraň ničivější než jaderná štěpná nebo termojaderná. Prostě neexistuje a noviny mohou psát co chtějí. Jednoduchý příklad. Jaderný granát ráže 155 milimetrů má tritolový ekvivalent asi jako 1,2 kilotuny. Při dopadu zničí vše živé v okruhu 500 metrů a škody hodnocené jako velmi těžké způsobí do okruhu 3000 metrů. Na stejný účinek musíte použít kobercovou platformu řešených pum tvořená asi 80 kusy dopadajících od sebe ve vzdálenosti 40 až 60 metrů.

CO TO VLASTNĚ ZNAMENÁ:

Objemově detonující = palivo-vzduchové (fuel-air explozives …FAE) = aerosolové = vakuové = termobarické zbraně

TROCHU HISTORIE:

Palivo-vzduchové bomby byly vyvinuty Němci ve 2. světové válce. Ostatní země s těmito zbraněmi také experimentovaly, ale Němci byli první připraveni k jejich použití. Objemově detonující zbraně byly poprvé použity ve Vietnamu Spojenými státy, které to ovšem popíraly. Jednalo se o 1180 kg vážící bomby BLU-76/B s účinkem srovnatelným devíti tunám TNT. Sovětští vědci rychle vyvíjeli své vlastní zbraně tohoto typu, které byly použity při pohraničním konfliktu s Čínou v roce 1969 a v Afghánistánu proti horským úkrytům islámských bojovníků. Od té doby výzkum a vývoj pokračoval a dnes má ruské letectvo k dispozici široký rozsah objemově detonujících zbraní různých typů, které byly v 90. letech použity ve válce v Čečensku. Jedním z konkrétních případů bylo bombardování dagestánské vesnice Tando v srpnu 1999. V 70. letech Spojené Státy zkonstruovaly palivo-vzduchové bomby druhé generace: 500 liber vážící BLU-95 a 2000 librové BLU-96. V Pouštní bouři použili Američané dvě téměř totožné bomby CBU-55 a CBU-72, každou se třemi kusy munice BLU-73/B po 45kg, při jejichž použití vznikne rovnoměrný aerosolový oblak o průměru 20 m a výšce 2 až 3 m. Na Balkáně údajně použity nebyly. Relativně nenákladné a konstrukčně jednoduché palivo-vzduchové zbraně jsou zavedeny desítky let v arzenálech mnoha zemí. Dnes jsou sice zakázány mezinárodními lidskými právy, ale jejich vývoj a výroba stále pokračují
JAK FUNGUJÍ:
Palivo-vzduchové zbraně získaly označení od své výbušniny, kterou tvoří oblak směsi paliva a vzduchu. Oproti klasickým bombám mají v uzavřených prostorech proti lehkým cílům řádově 10x až 20x větší účinek. Je velmi těžké omezit její působení, protože výbušná směs se dostane i do bunkrů, krytů, tunelů a jeskyní – je prakticky nemožné se před ní skrýt. Tyto bomby se dají použít proti osobám, bojovému vybavení, malým opevněním, pro vyčišťování minových polí, pro vytváření přistávacích ploch pro vrtulníky, pro ničení komunikačních center a radarových stanic, neutralizování odporu v městském prostředí a mimo jiné je využitelná i v ničení vegetace a zemědělských plodin protivníka. Účinek palivo-vzduchových bomb je srovnatelný s malou jadernou municí. Při mnohonásobném použití, kdy na sebe vzájemně působí mnoho silných tlakových vln, mají enormně silný účinek.

Palivo-vzduchové zbraně zraňují pěti způsoby:
1. tlakovou vlnou
2. žárem z hoření
3. letícími předměty a padajícími budovami
4. vrháním těl proti překážkám
5. svou jedovatostí

Vakuum, které následuje za tlakovou vlnou ničí plíce. Pokud palivo nedetonuje, ale jen hoří, mají tyto zbraně charakter napalmových bomb. I kdyby se palivo vůbec nevznítilo, jeho vysoká toxičnost zajistí požadovaný účinek. Většinou také dochází k neviditelným zraněním – potrhání plic, poškození vnitřních orgánů po vdechnutí spalin, protržení ušních bubínků, zničení vnitřního ucha a oslepnutí

JAK JSOU KONSTRUOVANÉ A CO SE PODAŘILO PŘI JEJICH VYLEPŠOVÁNÍ:

Typické palivo-vzduchové zařízení se skládá z nádrže paliva (ethylen oxid, propylen oxid) a dvou oddělených náloží. Po shození nebo vystřelení zbraně se v přednastavené výšce výbuchem první nálože otevře kontejner a vytvoří se oblak směsi atmosférického kyslíku a paliva (velikost a koncentrace oblaku závisí na velikosti nálože). Oblak paliva obtéká objekty, které mu stojí v cestě a proniká do prostorů, chráněných před klasickými výbušninami (budovy, jeskyně, bunkry, ..). Druhá nálož výbuchem zapálí směs za vzniku masivní tlakové vlny (interval mezi výbuchy obou náloží je přibližně 2 sekundy). Tlaková vlna ničí nezpevněné budovy a techniku a zneškodňuje a zraňuje osoby. Účinek se umocňuje v uzavřených prostorech, ale také například v prostoru pod oblečením vojáků.
Dodatečně ke klasickým palivo-vzduchovým výbušninám vyvinuli sovětští vědci dva typy munice s „vylepšeným výbuchem“. Oba pracují na stejném principu, kdy se výbušnina před detonací rozptýlí do vzduchu. První typ má tenkostěnný kontejner naplněný zápalným hliníkem a nitrocelulózou (označované reactive-surround). Druhý typ, „kašovitá výbušnina“, je tvořena směsí zápalné tekutiny s pevnou výbušninou (označují se slurry-explosives)
V roce 1994 USA testovaly silnější verzi palivo-vzduchové bomby. Stalo se to ale až poté, co Rusové testovali svou vlastní novou verzi, také v roce 1994, jejíž vývoj nejspíše vedl k bombě ODAB-500PM. Novější typy jsou vybaveny brzdícím padákem, který stabilizuje pád, čímž sníží výšku oblaku a zvětší plochu na kterou výbuch působí.

ČÍM VLASTNĚ RUSKO DISPONUJE.

Známé ruské palivo - vzduchové (FAE) zbraně a zbraně s „vylepšeným výbuchem“:
· ODAB-500PM, bomba plněná palivo – vzduchovou výbušninou
· KAB-500Kr-OD, televizně naváděná bomba, plněná palivo – vzduchovou výbušninou
· ODS-OD BLU, kontejner se osmi kusy submunice, plněné palivo – vzduchovou výbušninou.
· 9A52-2 (Smerč), 12-ti hlavňový 300 mm raketomet s vylepšenou FAE hlavicí (reactive-surround)
· 9P140 (Uragan), 16-ti hlavňový 220 mm raketomet s vylepšenou FAE hlavicí (reactive-surround)
· Šturm, vrtulníková protitanková raketa s FAE hlavicí
· ATAKA, vrtulníková protitanková raketa s FAE hlavicí
· S-8D (S-8DM), 80 mm neřízená letecká raketa s FAE hlavicí
· S-13D, 122 mm neřízená letecká raketa s FAE hlavicí
· TOS-1, vícenásobný 220 mm raketomet (Buratino, "Pinocchio") s FAE raketami
· Kornet-E, dalekodosahová pěchotní protitanková raketa s FAE hlavicí
· RPO-A Šmel, pěchotní raketový „plamenometný“ systém s FAE hlavicí. Ničivý účinek v budovách má do 80 m3 ,v otevřeném prostoru 50 m2
· Ch-58 a Ch-25MP, protiradarové střely s FAE hlavicemi (není jisté), detaily jsou tajné
· TBG-7, termobarický projektil pancéřovky RPG-7 s „kašovitou výbušninou“
letectvo vyvinuta jako střední palivo-vzduchová bomba třetí generace pro použití ve velkých rychlostech v malých výškách proti pěchotě a lehké technice na bojišti, proti zaparkovaným letounům, pro vyčišťování minových polí, apod. Konstrukčně nijak nevybočuje z řady volně padajících ruských bomb. Písmena ODAB znamenají „objomno-detonirujušnaja aviacionnaja bomba“ (objemově detonující letecká bomba). Číslo označuje hmotnostní kategorii a další písmena obvykle charakterizují použití či modifikace. Bomba je navržena tak, aby snesla vysoké přetížení v bojových manévrech rychlých útočných letounů. Věří se, že ODAB-500PM, která pravděpodobně nahrazuje starší typy ODAB-500, -1000, -1100 a -1500, může být nesena letouny MiG-21, -27, -29, Su-17, -22, -24, -25, -27 (+ jeho odvozeniny), -39. Předvedena byla v Paříži roku 1995. Bomba byla nabízena na vývoz Aviaexportem a Státním výzkumným a výrobním podnikem Bazalt (oba se sídlem v Moskvě). Neví se ale, jestli je tato
ODAB-500PM má kanystrovitý trup s krátkým aerodynamickým krytem na přídi, válcovým zakončením trupu na zádi a se čtyřimi, pro ruské bomby klasickými, stabilizačními plochami, v zadní části spojenými „obručí“. Bomba se zavěšuje za dvě závěsná oka s roztečí 250 mm. Příďová část ukrývá vyspělý elektromechanický systém odjištění a spuštění zbraně. Nádrž je naplněna 193 kg neznámého, vysoce energetického paliva, ocasní část ukrývá padákový brzdící systém. Poté co je zajištěná bomba shozena z letounu, spustí se mechanizmus, který aktivuje nálož a brzdící padák. Elektronický časovač nechá v přednastavené výšce explodovat nálož, která rozptýlí palivo, a poté druhou náloží směs vzduchu a paliva zapálí. Extrémně silná tlaková vlna je proti pěchotě a zaparkovaným letounům efektivní do 30 m, proti lehkým úkrytům a opevněním do 25 m. Bomba může být vypuštěna ve výškách mezi 200 a 1000 m, při rychlostech 500 až 1100 km/h.

Takže co závěrem?
1. není to nic nového pod sluncem, jen Rusové eskalují napětí-zvláštní aktivity na severním pólu, lety bombardérů a teď jen přiznali co se vědělo ale solidárně se o tom mlčelo.
2. Dříve šlo o prostředky odpalující minová pole, bořící polní opevnění a ničící džungli. Dnes jde o ničení bojových formací obrněné techniky- Rusové vyvinuli i obdobnou PTŘS, měst a zastrašování.
3. Pro nás se nic nemění, je to otázka nosiče. Jejich hrozba je zanedbatelná proti možnému jadernému útoku pomocí rakety velkého dosahu.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."

neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981
Odpovědět

Zpět na „Měděná čelenka“