Tabu hákového kříže

[Javor]

Artemis Entreri: Palestina i s návodem na vázání

Ad hákáč: Zakazování mi taky přijde hloupé, ale taky bych nebyl nijak nadšený, kdyby po ulici pobíhali frajeři s svastikou a SS-Mannem na triku. Ale pokud se vede soudní spor o to, jestli placky s překrtnutým hákenkrojcem podporují fašismus, nevím, zda-li se mám smát, či plakat.

[Vallun]

A.E. - no, zrovna http://www.blisty.cz se více než zpronevěřily první polovině svého názvu... Jako nějaký závažný argument bych je fakt nebral.

javor - mne určitě nejde o to něco zbytečně zakazovat, i když tedy fakt nevím, co si myslet o člověku, který by si hakenkrajz dobrovolně vzal... Ale primárně mne štve, že se poněkud bezdůvodně měří jiným metrem symbolům komunistickým a nacistickým či fašistickým...

[Artemis Entreri]

thx aspon sem v obraze

mimo to znak AMERICKÉ 45. pěší divize
http://upload.wikimedia.org/.../180px-4 ... 29.svg.png

[Sadako]

Hm, no kupříkladu já chci tyhle hodinky.

[Hamster]

takže Che guevara zcela prokazatelně zabíjel zajatce, vytvořil první kubánské popravčí čety

Samozřejmě, che nechal popravit spoustu zastánců batistova režimu. Ano, je to dost radikální a rozhodně nebyl takový svatoušek, za jakého si jeho odpůrci myslí, že ho jeho "obdivovatelé" považují. (14-leté rebelující děti bych z toho vynechal )

Tím článkem bych ale příliš nemával, protože nejen že nemá s novinařinou společné pomalu ani písmo, ale je plný dost hloupých polopravd a nesmyslů.

[Vallun]

Tím článkem bych ale příliš nemával, protože nejen že nemá s novinařinou společné pomalu ani písmo, ale je plný dost hloupých polopravd a nesmyslů.

Tak konečně něco, na čem se shodneme...

[Krokyn]

"háknkrajc" by měl bejt zakázanej pouze v barvách, které používali nacisti
podle mne se nejvíc pro podporu legalizace svastiky ozývají ti, kteří jsou zastánci fašismu, a zneužívají argumenty dokládající nevinnost svastiky

zrovna tak srp a kladivo, symboly "vlády proletářů" (něco tak odpornýho, jako např. odznáček s tímto motivem bych na sebe nevzal) - opět je to podle mne spíš úchylka, že si něco takovýho může někdo koupit (taky by to na trhu nebylo)

jejich používání v dnešní době? podle mne buď chorobné ztotožnění se s násilím, které bylo pod těmito symboly v daných souvislostech spácháno, příp. hloupost a blbá frajeřina

[Alnag]

Symbol sám o sobě negativní význam nemá. Jde o ten význam, který mu lidé přikládají. A ten význam, jenž mu přikládají vypovídá víc o nich samých než o čemkoliv jiném...

[Vallun]

Symbol sám o sobě negativní význam nemá. Jde o ten význam, který mu lidé přikládají. A ten význam, jenž mu přikládají vypovídá víc o nich samých než o čemkoliv jiném...

Z psychologického hlediska máš částečně pravdu. Z právního naprosto nikoliv. A zakazovat cokolvi lze samozřejmě v demokratické společnosti jen cestami práva.

Prostě tyto všechny symboly byly nebo jsou používány při páchání mimořádně nelidských zločinů a jejich nošení je (by na zákaldě principu rovnosti mělo být) považováno za schvalování takové trestné činnost a tudíž za společensky nepřijatelné chování. A pokud společnost dospěla k přesvědčení, že je natolik nepřijatelné, že bude zakzáno i formálně, pak budiž.

[Krokyn]

Alnag: Máš pravdu. Záleží jak na tom, jaký význam mu přikládají lidé. Ti, kteří se rozhodli tento znak používat, však zároveň předkládají ostatním svůj vlastní výklad významu.

Abych toto téma trochu odlehčil, uvedu nesmyslný příklad: Těžko bych hledal např. nad některou ze svatyní v BGII nápis:"Ať žije Amanautor!" s "háknkrajcem" místo "t". Něco se podle mne jen tak "odkecat" nedá. Ani ve hrách.

[Artemis Entreri]

souhlasim s alnagem ale když namaluju červeny kolečko a dam ho za znak Zlé 4 říše potom budou všechny červeny kolečka zly

[sevencreature]

Artemis Entreri: Nee, když si na čelo namaluješ červené kolečko a pak zabiješ pár miliónů lidí, tak pak nejspíš lidé začnou považovat červené kolečko za ne tak úplně ok symbol.

Jinak osobně mi zákaz (ať už legální či morální) nošení hákových křížů nějak zvlášť nevadí... Koneckonců, marihuana je taky nelegální a nikdo se kvůli tomu nevěší, pokud jsem si všiml. Prostě společnost, ve které žijeme má nějaké normy, které vyžaduje po svých členech... Zas až tak zle na tom v tomhle směru nejsme, řekl bych.

Koneckonců, mít pokoj vytapetovaný "hákáči" doufám není nelegální (každopádně dokud se na to nepřijde... ).

Výše uvedenými větami chci jen vyjádřit, že se v Evropském kontextu na svastiku nejspíš ještě nějakou dobu bude pohlížet "trochu" negativně - a asi s tím zatím nic moc nenaděláme - chce to ještě tak generaci, dvě. A nějaký zajímavější konflikt, než 2. světovou, podle kterého by se točily filmy

[Vallun]

7c - ono jde taky o využíti hákáče (svastika se nerovná hákový kříž!) Pokud bys měl tapetu se skytskými ozdobami, tak nikdo ani nehlesne...(zvláště, když o tom nebude vědět:) ale něco jiného je hákenkrajz jako součást připomínky respektive obdivu k nacisitcké ideologii.

Být to na mně, tak nezakazuji žádný symbol, ale zakazuji/trestám schvalování zločinných ideologií, které lze páchat i prostřednictvím jejich symbolů. A nerozlišoval bych fašism, komunism, nacism či nějaké náboženské radikalismy...

[Artemis Entreri]

7c - ono jde taky o využíti hákáče (svastika se nerovná hákový kříž!) Pokud bys měl tapetu se skytskými ozdobami, tak nikdo ani nehlesne...(zvláště, když o tom nebude vědět:) ale něco jiného je hákenkrajz jako součást připomínky respektive obdivu k nacisitcké ideologii.

Být to na mně, tak nezakazuji žádný symbol, ale zakazuji/trestám schvalování zločinných ideologií, které lze páchat i prostřednictvím jejich symbolů. A nerozlišoval bych fašism, komunism, nacism či nějaké náboženské radikalismy...

ano svastika není hákový kříž ale většina lidí mezi tím moc nerozlišuje
třeba nedavno kamoš fanda medieval II total war si dal maltézký kříž na triko (vysavoval)
a jakýsi děda na ulici do něho začal hučet že je nácek

[Vallun]

A.E. - njn, s některými obv. důchodci je to těžké:(

ale ono na druhou stranu...symboly radikálních křesťanů taky vyvolávají vzpomínky na nehezké věci...vždyť na samotném kříži křesťanství je nějakej mučenej člobrda, že...