Chaos, řád, neutralita

[Melkhior]

Jak napsal AlieN. Nejdřív by je někdo musel odzbrojit a řádně jim vysvětlit že takhle jim bude lépe. Což je něco co je prakticky nemožné i pro státní aparát.

[Anthrax]

Melkhior: řeší, protože by zrušila tyhle majetnický vztahy a v rámci komunit by zavedla kolektivní vlastnictví výrobních prostředků. Zbytek je už jen věc solidarity (Která, jak napsal Anthrax, je v anarchii (i kdekoliv jinde) důležitá).

Sorry splet sem se, tohle není damokracie, ale komunismus.

Komunismus není špatná myšlenka, řekl bych, že ve své podstatě je i dobrá, jen je nerealizovatelná, protože jsou lidi, kteří chtějí moc a chtějí jí více než ostatní.

[Anthrax]

Sakra, tak já se s váma snažim bavit o principech a vy mi podstrkujete, že by anarchie nefungovala kvůli autobusům? Navíc jaký úředníci? Aby dávali razítka co je anarchistický a co ne? K čemu?

Dřív než anarchie by přestala fungovat autobusová doprava. No a co, svět by se nezbořil a anarchii (v tomto případě spíše chaos) by to jen posílilo.

[Melkhior]

úředníci a autobusy - anarchie je založena na předpokladu že všichni lidé jsou slušní. Tento předpoklad je mylný a státní aparát to se všemi úředníky a autobusy a spoustou dalších věcí kompenzuje.

[Hamster]

Melkhior: řeší, protože by zrušila tyhle majetnický vztahy a v rámci komunit by zavedla kolektivní vlastnictví výrobních prostředků. Zbytek je už jen věc solidarity (Která, jak napsal Anthrax, je v anarchii (i kdekoliv jinde) důležitá).

Sorry splet sem se, tohle není damokracie, ale komunismus.

Když vidíš v jedný větě "kolektivní" a "výrobní prostředky", tak máváš na Marxe? Kde v tom ten komunismus máš? myslíš jako celosvětová revoluce následovaná diktaturou proletariátu a tak? Nikdo netvrdí, že výsledek komunismu se anarchii nepodobá, ale neni - anarchie neni vnucená! Já nechci, aby všichni lidi na světě žili podle mě (narozdíl od "liberálů"). Já chci, abych podle sebe moh žít JÁ. Vždycky se najdou slabší lidi, který potřebujou vládu, ale proč to vnucujou všem?

[Hamster]

Antrax: Přestala by fdungovat ČSAD - samozřejmě! Nikdo ale netvrdí, že by přestaly fungovat autobusy...

Melkhior: Fakt by mě zajímalo, odkud ty tvoje argumenty taháš... jaký předpoklady proboha? kdo mluví o VŠECH lidech?

ad zbraně: odzbrojit? proč? Já bych naopak byl pro volný vlastnictví zbraní. Neozbrojený lidi můžou ty ozbrojený zkosit. Pokud sou ozbrojený obě strany, každej si to radši rozmyslí dvakrát.

[Saruman]

úředníci a autobusy - anarchie je založena na předpokladu že všichni lidé jsou slušní. Tento předpoklad je mylný a státní aparát to se všemi úředníky a autobusy a spoustou dalších věcí kompenzuje.

Státní aparát nic nekompenzuje. To je právě místo, kde se ti "neslušní" lidé realizují...
A s dopravou by žádný problém nebyl. V rámci komun by se to vyřešilo bez větších nesnází a člověk by aspoň zbytečně necestoval. Beztak je většina jeho destinací podmíněná právě stávající společností.

[Anthrax]

Hamster:

A kdo by třeba platil jízdenku v MHD? Stáli by u každé zastávky krychle, které by to kontorovali? A na tohle se dá vymyslet mnohem víc méně nebezpečnejch případů než vraždy, kdy by se společnost bez daného řádu rozpadla.

Holt by jednou za čas přijel autobus, samozřejmě bez nějakého řádu a peníze (nebo naturálie) by si vybral řidič (vlastník) busu. Kolik (co) by chtěl by bylo na něm.

[AlieN]

K tomu autobusu: Mě by zajímalo kde vůbec ten autobus vezmeš. Ono vyrobit autobus není žádná sranda, potřebuješ získat suroviny, z nich udělat jednotlivé díly a z nich teprve uděláš autobus. - Na tohle všechno potřebuješ spoustu lidí ve velimi dobře zorganizované skupině, jak toho chceš v anarchii dosáhnout?
Budou všichni dělníci makat dobrovolně?
Co když to nějakého přestane bavit, odejde a nedělá svůj díl práce, takže se všechno zadrhne. Má na to přece právo, nikdo ho nemůže k ničemu nutit.

[Anthrax]

Nevím jak ostatní, ale já vycházím ze stavu, kdy se současné uspořádání přemění v anarchii.

[Melkhior]

Přesně tak. Nebo třeba lékařská péče. Nemocnice jsou velké, musí být organizované a těžko si na sebe vydělají. To jako bude mít každá komuna svoji? Nebo vzdělávací instituce. Anarchie je stejně jako komunismus ideologie teoreticky dobrá, ale těžce nereálná...

[MCZ]

Také se mi nezamlouvá představa absolutní anarchie. Současný systém ale dle mého názoru lidi zatlačuje někde do pozadí a ždímá pouze jejich pracovní sílu, aby je pak mohl přežvýkané a staré odplivnout.

Myslím rovněž, že demokracie pomalu spěje k totalitnímu systému, jelikož u moci jsou pořád ti samí lidé, kterým ani tak nejde o to někam svůj národ vést (jelikož jak je vidno třeba na naší vládě, spousta politiků je opravdu neschopných), jakožto spíše mít tu moc (a samozřejmě peníze). A že se jim to zalíbilo.

[Vlasák]

Saruman: ad to zpoždění: takže to, žes přišel v neděli na vteřinu přesně, byla náhoda? Pravda, zase jsi odešel o hodinu a půl dřív...

LOL



Mno, jak jsem to tu tady četl... nemám času na reakci, ale na mysl vytanul jeden nedávný článek, takže aspoň to třeba to někde bude k nalezení...

Vychutnej si svůj protest - Jan Keller, Právo 3.11., příloha Salon

[Sadako]

Pánové, to je OT jak cyp

Nicméně - vezmu-li to do detailu, tak absolutní anarchie nikdy nefunguje příliš dlouho - jakmile má někdo větší bouchačku, změní se to uspořádání v tyranii silnějšího

[AlieN]

jakmile má někdo větší bouchačku, změní se to uspořádání v tyranii silnějšího

přesně