Matematika

Aneb místo k posezení a příjemnému rozhovoru nad jedem dle chuti.

Moderátoři: Sadako, sevencreature

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vlasák
Sigilan
Příspěvky: 3017
Registrován: 26.9.2005 7:56
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vlasák »

Velehal: Můžu ti poskytnout dva linky z klasických zdrojů:

http://mathworld.wolfram.com/GoedelsInc ... eorem.html
http://www.answers.com/topic/g-del-s-in ... ss-theorem

No, a vysvětlení... jednak neni na pár vět a druhak bych si to musel sám projít, protože se v těhdle věcech snadno zamotává 8-) Bohužel na obé (psaní dlouhých statí a štourání se v teoriích) teďka moc času nemám, takže kdyžtak až někdy příští týden.

On ten důkaz imho není až tak složitý, když už, tak je spíš hůře stravitelný. Když si to pojedeš krok za krokem a vždy se ubezpečíš, že stále víš, co se vlastně děje, tak to myslím půjde ;-) Když už jsi se vůbec ke Gödelovi dostal, tak ten důkaz je docela hračka. Celá věc je v tom, že si vytvoříš pomocí tvrzení založeném na principu vlastní-nedokazatelnosti složené tvrzení, což ti pak povede na vzájemně se vylučující kontradikce.

Nicméně, tohle je zrovna docela zajímavá pasáž - od začátečního problému zastavení turingova stroje po tyhle a další skopičiny o dokazatelnosti, rozhodnutelnosti atp.
Mám snad dokonce pocit, že Gödel ve svých spekulacích o nedokazatelnosti, dokázal (anebo vlastně nedokázal ;-)), že samy ty jeho teorie jsou vlastně nedokazatelné ;-)

Myslím, že zrovna v knížce Jazyk matematiky (což je btw docela pěkná populárně matematická knížka ;)) je uveden krásný ilustrační příklad:
"Jsem lhář." - lžu tedy v tomto tvrzení, nebo nelžu? ~~~> jsem tedy lhář, nebo vlastně ne? 8-)
Infinity forever! - Baldur's Gate II add-on CZ
Fórum plné RPG - RPG fórum


Obrázek
Uživatelský avatar
Velehal
Sigilan
Příspěvky: 307
Registrován: 28.9.2005 15:47

Příspěvek od Velehal »

Tak jsem si koupil knihu "Godelův důkaz", autoři Ernest Nagel (autor dnes již legendárního to článku "What Is It Like To Be a Bat?") a James R. Newman.
Redakce a předmluva od Hofstadtera. Myslím, že to mi bude stačit...
Uživatelský avatar
Vlasák
Sigilan
Příspěvky: 3017
Registrován: 26.9.2005 7:56
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vlasák »

Velehal: 8-) Tak to myslím bude stačit víc než dost :mrgreen: afaik o tom nějakou dobrou stať napsal i zde dříve zmiňovaný Vopěnka.
Infinity forever! - Baldur's Gate II add-on CZ
Fórum plné RPG - RPG fórum


Obrázek
Uživatelský avatar
krokodile
Sigilan
Příspěvky: 129
Registrován: 2.12.2005 10:34

Příspěvek od krokodile »

alexa píše:
krokodile píše:
alexa píše:jinak řečeno, bez matematiky se nehneš a tudíž je proto tou královnou věd.... :lol: :lol: :lol: 8-)
He he maminka se vydala na medinu jen aby "už nikdy" neviděla matematiku a obešla se bez ní velmi obstojně (a stále bez ní funguje .)
a jestlipak chodí nakupovat? :roll: 8-)
Hehe nic proti ale vysokoškolská matika imho nemá s nakupováním mnoho společného :)
Uživatelský avatar
Sirine
Sigilan
Příspěvky: 1283
Registrován: 3.10.2005 16:44
Bydliště: Ust Natha - Modrá Sféra
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sirine »

tak je fakt, že nákup nepřepočítávám jako diferenciální rovnici... 8-)
...Je přirozené, že když spojíme naši temnou minulost se světlým zítřkem, dostaneme naši šedivou současnost...
Uživatelský avatar
Arian
Lim-Lim
Příspěvky: 2147
Registrován: 28.9.2005 20:11
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Arian »

Malý středoškolský dotázek na vás: Používali jste na střední učebnice matiky? My totiž žádné nemáme, pouze knihy s příkladama a učitel se pak diví, že nechápeme jeho učivo (při způsobu jeho výkladu se ale není čemu divit)
Vidíš-li na konci černého tunelu světlo, pak je to obvykle na tebe letící fotonové torpédo
Uživatelský avatar
Vlasák
Sigilan
Příspěvky: 3017
Registrován: 26.9.2005 7:56
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vlasák »

Arian: takovutu tu sérii barevně odlišených na různé téma Matematika pro gymnázia. Imho to asi ještě vychází...
Matikář si na ně dost stěžoval, btw... ;-)
Infinity forever! - Baldur's Gate II add-on CZ
Fórum plné RPG - RPG fórum


Obrázek
Uživatelský avatar
Yachiko
Sigilan
Příspěvky: 3144
Registrován: 24.9.2005 23:26
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Yachiko »

Arian: U nás je toto tiež problém. Ani nie tak v matematika ako v ostatných predmetoch... proste to čo sa učíme v učebniciach buď nie je, alebo sú tam len určité časti danej látky...
Uživatelský avatar
AlieN
Sigilan
Příspěvky: 2932
Registrován: 4.10.2005 13:31
Bydliště: Zlín, Brno, Praha a tak podobně
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od AlieN »

LA: měli jsme myslím stejnou jako Vlasák, a k tomu ještě několik sbírek/učebnic s příklady a občas i nějakou teorií a postupy
ale ty učebnice fakt nestály za moc, já se na maturu učil z jakési zelené sbírky, ta byla celkem fajn
Geralt
Šifrovač
Příspěvky: 810
Registrován: 9.2.2006 20:55
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Geralt »

LordArian: Jeli jsme podle již zmíněné série Matematika pro gymnázia - tedy spíš jsme z toho dostávali domácí úkoly, výuka byla v režii one-woman-show :-D K tomu jsem si pořídil Přehled středoškolské matematiky od Poláka, parkrát mi to dost pomohlo. Za nějakých 230 Kč je tam hutně shrnuto všechno s čím sem se na gymplu setkal.
Uživatelský avatar
Cammaris
Sigilan
Příspěvky: 433
Registrován: 30.9.2005 12:57
Bydliště: Brdská vrchovina
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Cammaris »

jj učebnice od Poláka je dobrá...rozhodně lepší než její autor jehož bohužel znám víc než bych chtěl...
Uživatelský avatar
Arthalion
Sigilan
Příspěvky: 981
Registrován: 29.9.2005 14:49
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Arthalion »

Dnes som cely naradosteny cakal na svoju premierovu vytuzenu "aspon dvojku" z pisomky z matematiky. Tentokrat som skutocne tusil, ze sa nado mnou trhaju mraky a tu stvorku z matematiky nedostanem. Mylil som sa. :twisted:
Dostal som za pat, 0 bodov, takze sa opat potvrdilo, ze v matematike su moje osobne prognozy a zistenia vzdy nepravdive. :lol:
Uživatelský avatar
Cesare
Lim-Lim
Příspěvky: 1504
Registrován: 13.1.2006 21:50
Bydliště: Over the hills and far away... (Where Teletubbies come to play.)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Cesare »

Arthalion píše:Dnes som cely naradosteny cakal na svoju premierovu vytuzenu "aspon dvojku" z pisomky z matematiky. Tentokrat som skutocne tusil, ze sa nado mnou trhaju mraky a tu stvorku z matematiky nedostanem. Mylil som sa. :twisted:
Dostal som za pat, 0 bodov, takze sa opat potvrdilo, ze v matematike su moje osobne prognozy a zistenia vzdy nepravdive. :lol:
Já měla z matiky vždycky tak pětky, v lepším případě čtyřky, když jsem to celý opsala od jedničkáře, tak za tři...:-)
Pravda je, že já se ve svých odhadech zřídkakdy mýlila... "Tak dneska to bude výjimečně opět za pět...?" A bylo. ;-)
These are like nostrils, like mouths, like ears, like beam-sockets, like drinking bowls, like mortars, like ditches, like sunken bogs. And the wind goes rushing through them - sniffing, snoring, singing, sighing, puffing, burbling, whistling, whirring--
Uživatelský avatar
Katt
Sigilan
Příspěvky: 55
Registrován: 7.10.2005 9:17
Bydliště: v hospode?!? tak prej ne :)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Katt »

Cesare píše: "Tak dneska to bude výjimečně opět za pět...?" A bylo. ;-)
same ^ ^
ale asi umim lip opisovat,kdyz ma sousedka za 1 tak ja mam 1- ^___^
Sní androidi o ovečkách?
Uživatelský avatar
Adieu
Sigilan
Příspěvky: 1409
Registrován: 30.1.2006 11:08
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Adieu »

Cesare píše:Já měla z matiky vždycky tak pětky, v lepším případě čtyřky, když jsem to celý opsala od jedničkáře, tak za tři...:-)
Pravda je, že já se ve svých odhadech zřídkakdy mýlila... "Tak dneska to bude výjimečně opět za pět...?" A bylo. ;-)
Hm, to já mám čtyřku z matiky už na základce v devítce. Od učitele jsem se to dozvěděl před pár dnama. No ještěže už jsem přijatej na gympl, a tohle jde mimo mě... jinak bych tu školu zapálil, fakt. :evil:
"Za život si nic nekoupíš, ty čůzo! Haahahahahahahaahahaa…"
Odpovědět

Zpět na „Měděná čelenka“