Militaristický koutek

[Dalcor]

No Peřinu bych dal do útoku, Vašátka na pozici tvůrce hry. Kuttelwashera myslíš generála nebo Night Reapera?

U němců bych dal do útoku dvpjici Peier/ Guderian a na tvořivou pozici v záloze pak Rommela, Skorzenyho na křídlo, nebo jako krajního obránce ;) Viz obrana na Odře.

[Vallun]

To jsem rád, že to někdo pochopil a přijal, bál jsme se, že budu kritizován za "znevážení" hrdinů:)

No Peřinu bych dal do útoku, Vašátka na pozici tvůrce hry. Kuttelwashera myslíš generála nebo Night Reapera?

U němců bych dal do útoku dvpjici Peier/ Guderian a na tvořivou pozici v záloze pak Rommela, Skorzenyho na křídlo, nebo jako krajního obránce ;) Viz obrana na Odře.

Když já mám z dědova vyprávění zafixovány Fajtla a Peřinu "vedle sebe" proto ybch dal každého na křídlo;) jinak myslím nočního stíhače - umí překvapivé údery ze tmy:) vím, že Vašátko by byl asi vhodnější na tvůrce hry, jenže štábní kapitán ing. K. Herbrych je děda, takže post 10ky má z protekce;) Vím, že by se to nemělo, ale...:)

Tak Němce neznám zdaleka tolik jako Ty, nicméně Skorzenyho jsem myslel na post Heinze v Baníku - útočný podhrot, spíše než tvůrce hry:) A ještě nevím, kam šoupnout Gallanda:)

[Dalcor]

Galland může kopat za Argentinu as well ;)

No takovej útok při rozestavení 4-3-3 Hatmann (352), Barkhorn (301), Rall (275) zálohu Rudel (zničená tanková rmáda potopenej křižník), Galland (104 95% do roku 1941 a jen na západě), Marseille (158 u JG27 a to během snad roku...) , jen ta obrana nevím nevím, ale na libero generála Udeta a do branky maršála Goerringa - neměli by se kudy strefit ;)

BTW jdi na Moviezone a stáhni si trailer na Fly Boys. Sice je to WWI a Americká verze WWI ovšem některé záběry jsou fantastické až mě to přijmulo vytáhnout Bigglese od Velbloudích stíhaček ;)

No ale sovětskej útok Kožedub (62) - Skomorochov (54) s podhrotovým Pokryškinem (59), ts ts ;)

Night Reaper je Call sign Kuttelwashera - Noční žněc

Psal jsem Josefa Františka nebo ne?

[Vallun]

Dalcor: je vidět, že se vyznáš, já s překvapením zjišťuji, že ta jména znám, matně tuším, ale sám bych si je nevybavil:( S Goringem je to pravda, navíc on prý v mládí opravdu chytal někde;) Tech.: nebyl to Hartmann? s tím eR?:) Navíc jenom piloty bych tam nebral:) sice je taky mám nejraději, ale bylo by to nefeir k ostatním:)

BTW: Bigglese mám taky načtenýho;)

Ten callsing jsem věděl-přesněji tušil:) vždyť jsme psal, že mylsím jeho:) Josef František nebyl uveden, ale kam s ním?:) To by tam měl být i V. Korda, Ocelka a další:)

A co sestava: Vallun - Neferit Jr., Cozzinni, Tokkar, Javor - Geralt, Ajantis, Vlasák, Frosty - Dalcor, Neferit Sr. ?;)

[Dalcor]

No kdysi jsem se o letectví docela zajímal, ale zájem jsem poté přesměroval jinam a teď se k tomu pomalu vracím.

Ano myslel jsem Hauptmanna Ericha Hartmanna s 352 sestřely. S ostatními čísli si nejsem jist, ale druhý byl jsitojistě major Gerhard Barkhorn s 301 sestřelem (nebo 302?) a třetí Gunther Rall s +/- 275 sestřely, od kterého jsem dostal popis když na veletrhu knihy podpisoval svoji životopisnou knihu, kterou snad mám doma. Ale dříve jsem znal TOP 10 Německých i Ruských sestřelů ;)

Nikolaj Ivanovič Kožedub je trojnásobným Hrdinou Sovětského svazu a pozdějším Velitelem ruského kontingentu během, Korejské války. Dosáhl nejvíce sestřelů ze spojeneckých pilot.

Alexei Ivanovič Pokryškyn zcela zásadně změnil sovětské vojenské letectvo. Jeho teorie o Třech výhodách vedoucích k vítězství k bitvě zcela změnila přístup VVS, on byl také u změny a reformy VVS podle západního stylu. Dosáhl 59 sestřelů a je taktéž trojnásobným hrdinou sovětského svazu. Četl jsem jeho memoáry Křídla v boji. Nejvíce sestřelů dosáhl na letadle Bell P-39 Airacobra.

Nikolaj Michailovič Skomorochov napsal knihu Istrebitel zivjot bojim /Stíhač žije bojem/ kterou jsem četl. Je dvojnásobným hrdinou sovětského svazu a dosáhl tuším 54 sestřelů ;)

Jochen Marseille drží absolutní rekord v sestřelech během jednoho dne a jednoho letu. Tuším že jedno z těch čísel bylo 14, ale nevím které. Už je to dlouho. Jeho žlutá 14 Me 109F byl postrachem RAF v Severní Africe, kde dosáhl většiny svých vítězství, kde díky dokonalému střeleckému mistrovství. Na sestřel občas spotřeboval i jen 5 nábojů a díky dokonalému ovládání messera dosáhl mnoha vítězství , hlavně díky nefunkční kruhové obraně, kdy britové lítali v kruhu bránící 6 letadla před tím, ale Marseiile útočil většinou vertikálně vůči kruhu a jedinou dávkou sestřeloval brity.

Generála stíhačů Gallanda asi zná každý. Jeden z TOP 5 německých pilotů podle mě, pravý gentleman a rytíř nebes. Vystupuje třeba ve filmu Bitva u Británii kde velel tuším jedné z Gruppe JG 26, je to on kdo odpovídá Goringovi na otázku co je potřeba k poražení anglie větou "letku spitfirů". Díky mimořádným úspěchům je od roku 41 na štábu v Berlíne a jako velitel a inspektor stíhacího letectva oponuje hitlerovi třeba v nasazení Me 262 Schwalbe. Do bojl zasahuje až na konci války kde zaokrouhluje své konto.

Plukovník Hans Ulrich Rudel. Pro něj musel Hitler vymyslet zcela nové vyznamenání. Tuším zlatý rytířský kříž s brilianty meči a dubovými ratolestmi. Sám potom ruský křižník, dosáhl nejvíce bojových vzletů ze všech pilotů za WWII, jeho strojem byla Tankobijec Ju-87G2. V podstatě sám zničil tři tankové divize (resp počet zničených tanků odpovídá třem ruským tankovým divizím). nejlepší na tom je že létal dlouhé roky s protézou ke koleni.

Biggles je klasika.
K té sestavě - no asi bychom všechny vyklepl. Útok je mé oblíbené místo, v Hanspaulce sjem vždy za náš tým dával nejvíce gólů.

[Geralt]

Z diskuse o fotbalu, zajímavé propojení fotbalu a II.ww pro znalce:)

Zajímavý nápad Mimochodem, s tou naší sestavou ses u mě trefil přesně. Shodou okolností jsem hrával levého záložníka

Dovolím se přidat a připojit svoji nominaci na německý tým s popisem hráčů a herním rozestavením. Berte prosím s velkým nadhledem, protože ve Sportu bych s takovouhle herní charakteristikou asi neuspěl

Rundstedt - Heinrici, Model, Kesselring, Senger - Kleist, Rommel, Manstein, Manteuffel - Student, Guderian

Rundstedt - zkušený hráč, dost toho pochytal, především od Hitlera (celkem třikrát penizován)
Heinrici - výborný obránce, dokáže eliminovat útočné výpady protihráčů
Model - přezdívaný "Hasič", často zasahuje a řeší zapeklité sitauce před vlastním pokutovým územím.
Kesselring - jistota před brankou, dobrá poziční hra, dokáže odhadnout záměr protivníka
Senger - překvapení sestavy, málo známý, ale nadaný obránce se zkušenostmi z italské ligy, navíc je sehraný s Kesselringem
Kleist - ostřílený internacionál, postupně působil ve francouzské, jugoslávské a ruské lize
Rommel - univerzální hráč, dobrý směrem dopředu a zodpovědně se vrací, miláček diváků
Mastein - špílmachr týmu, dokáže založit nebezpečnou akci, výborná kombinační hra
Manteuffel - talentovaný mladík, často podporuje útok
Guderian - zarputilý hrot s vynikajícím tahem na bránu
Student - další překvapení, na první pohled nenápadný a občas není na hřišti vidět, ale během okamžiku bleskově udeří, vynalézavé zakončení gólových situací

[Dalcor]

Tak to nemá chybu jsem se pobavil!!!!

[Tafif]

Neferit Sr.:

Před zrušením vojny si naši záklaďáci vystřelili za celou tu dobu 9 ostrých patron - prakticky s ní neuměli zacházet. Zato ji uměli dokonale rozebrat, složit a vyčistit. Od dob ČSLA se toho tedy moc nezměnilo.

Dobrá, můžeš (tykání funguje, že?) říct, co si myslíš o bojeschopnosti našich prvosledových jednotek v porovnání se západními armádami, proti kterým byly cvičeny? Přece jen se počítá, že hlavní nápor bojů budou zvládat prvosledové jednotky. Všechny druho a tředisledové jednotky všech armád jsou přeci vybaveny zbytky toho, co nepotřebují ty prvosledové, nebo jim přebývá, takže vlastně ani nejsou moc podstatné, slouží k zacpávání děr, jsou zkrátka vždy horší, proto se jimi nechci zabývat.

Víte něco bližšího k těm ženistům?

[Neferit Sr.]

Dobrý večer

Geralte, jsem rád že jsi do své Top sestavy zařadil Kesselringa i postavení na ploše je podle mého přesné, já bych navíc do tvé sestavy určil ke střídání Skorzenyho-překapivá změna taktiky, trocha tvrdosti a hlavně schopnost nekonvenčního pohledu na taktiku vlastního mužstva se může v závěru utkání které se nevyvíjí dobře hodit.

Tafife-rád Tě po delší době vidím. Omlouvám se, dneska už nic nanapíšu ale v pátek-zítra jsem na služebce na Slovensku a vrátím se hodně pozdě. Pak Ti napíšu svůj pohled na naše ženijní vojsko. Prvosledovým útvarům se budu věnovat až příští týden. Chci napsat co nejpoctivěji svůj pohled na věc a musím si to pečlivě srovnat v hlavě a podívat se do svých deníků a osobního archivu. Byla to zvláštní doba a pracovala tam spousta kvalitních lidí-nechci nikoho ani takto virtuálně poškodit. Ale víš už, že servítky si neberu. Takže prosím o trochu trpělivosti.

Navíc Neferit odjela na taneční soustředění Machol do Pardubic nebo Seče u Pardubic takže mi chybí moje rychlopsací pravá ruka. Takže zatím a v pátek nashle.

[Vallun]

Z diskuse o fotbalu, zajímavé propojení fotbalu a II.ww pro znalce:)

Zajímavý nápad Mimochodem, s tou naší sestavou ses u mě trefil přesně. Shodou okolností jsem hrával levého záložníka

Musím přiznat, že smi připsal více přesnosti, než by bylo spravedlivé, já Tě zařadil na pravé křídlo, ale to lze změnit;) Jinak ty Němce jsi napsal výborně, já se o to pokoušel, ale co se týče jejich generálů takovéhle znalosti prostě nemám, jen ten Kesselring byl jasný i mne;) Stoper jak vyšitej;)

Neferit Sr. - na charakteristiku prvosledových i ženijních jednotek se vyloženě těším, je velmi poučné o tom slyšet od přímého svědka. Mimochodem, máš nějaké prezentovatelné povědomí o našich "elitních" jednotkách? Co prosákne do novin, je obvykle více než pozitivní:)

[Neferit Sr.]

Ahoj Vallune,
Ponětí o našich "elitních" formacích mám. Svou vojenskou kariéru jsem zakončoval u pozemních vojsk. Něž jsem nastoupil u protiletadlového oddílu tak jsem rok dělal u zpravodajské brigády-měla v sestavě prapor hloubkového průzkumu, jednu TAMARU a jinou spec. průzkumnou techniku.
Spoupracoval jsem tehdy i s Prostějovskými speciálními silami a to vlastně dělám doposud i když jsem v civilu. Takže máš-li zájem, po ženistech a prvosledových útvarech přijde řada na ně. Zde ale budu stručnější jsem mimo oběh už dost dlouho a těch změn proběhlo už hodně-jsem co se tohoto týká spíše dobře informovaným laikem.

[Vallun]

Zdravím Neferite Sr.,
já mám zájem o každou zasvěcenou informaci, jsem od přírody zvědavý člověk:) Osobně jsem se sice vojně vyhnul (o chlup, díky studiu), čehož možná trochu lituji... Ale váže se k tomu zajímavá příhoda - za MZe jsme připomínkoval návrh zákona, kterým se rušila povinná vojenská služba:) Měl jsem 100 chutí napsat panu ministrovi, že přijetí tohoto zákona doporučujeme vřele:) V tu dobu jsem byl na celém MZe jediným odvedencem před základní službou;)
Navíc bych rád, alespoň občas, slyšel, že daně, které paltím jdou i na užitečné věci:) Jinak přeji úspěšnou služebku.

[Neferit Sr.]

Tafif , Valun a ostaní
Dneska jsem se konečně dostal k napsání slíbeného příspěvku o ženijních jednotkách bývalé ČSLA. Na začátku jsem nucen napsat, že jsem nikdy u žádného ženijního útvaru nesloužil, takže zde uvedené informace mám ze společných cvičení vlastní armády i ze cvičení spojeneckých a z vlastní výuky ženijní přípravy na dvou vojenských školách.
Každý voják pokud absolvoval solidní přijímač do smrti nezapomene na excelentní puchýř na dlani od ženijní lopatky, když se někde na cvičáku pokoušel vykopat okop pro ležícího střelce. Tím většině vojáků zkušenost s ženijní přípravou končí. Naštěstí tehdy to byl pouze začátek. Musím uznat že ženijní služba bývalé ČSLA byla na vysoké úrovni a to co jsem měl možnost vidět na mě dodnes dělá hluboký dojem. Byla sice částečně postavena na staré technice, ale pokud tato byla udržována v dobrém stavu, tak její schopnost podpořit boj byla opravdu vysoká.
Ženijní jednotky byly v sestavě praporů, pluků a divizí. A navíc byly k dispozici ženijní pontonové pluky-Litoměřice a Kamýk nad Vltavou a několik ženijních brigád, které byly na částečných stavech a rozvinovaly se pouze válečně.
Ženijní síla armády byla postavena podle potřeby středoevropského válčiště a tak se zdála předimenzovaná, ale byla taková proto, že mimo naše vlastní potřeby musela zabezpečit působení Střední skupiny vojsk Sovětské armády a protože se předpokládalo, že po teoretickém odražení potencionálního protivníka bude následovat protiútok a přenesení boje na území Západní Evropy a zde byla potřeba obnova bojiště pro působení vlastních vojsk.
Naše pontonové pluky bylyjedny z nejlepších na světě-jejich schopnost postavit mosty o potřebné nosnosti byla fenomenální a jako jedny z mála dokázaly postavit i takzvaný skrytý most, kdy byly pontony částečně zaplaveny vodou a mostovka byla skryta 30-50 centimetrů pod hladinou. Tím bylo zabezpečeno, že nebyl vidět. Měli jsme ve výzbroji prostředky pro likvidaci min i jejich rychlé položení a to jak mechanické tak i strojní a raketové. Měli jsme ve výzbroji mostní tanky, mostní automobily, zákopové pluhy-taženy dvěma tanky, dozerem kolovým či podobně silným trakčním prostředkem dokázaly kontinuálně hloubit zákopy pro stojící střelce, které nepotřebovaly moc ruční práce na jejich dokončení. Měli jsme mobilní lesní pily, které najely k libovolnému lesu, rozvinuly se a po 30 minutách do nich na jedné straně padaly poražené stromy a na druhé vycházely fošny , desky, trámy všech rozměrů a jiný dřevitý materiál-vše poháněly spalovací motory.
Já osobně za zvláštní druh ženistů považuji i stavební, silniční a železniční prapory. Tyto byly založeny na základě bývalých PTP. V době, kdy jsem se s nimi setkával já, už byla jiná doba a byly to speciální,vysoce výkonné vojenské celky, které dokázaly odvést skvělou práci.
První stavěly podzemní místa velení, palposty PL raket, speciální pozorovací stanoviště a za války byly určeny k budování polních opevnění a adaptaci běžných stavebních objektů k využití při obraně vlastních vojsk a ochraně obyvatelstva. Dále se podílely na bytové výstavbě a lidi se tam někdy i dost naučili. Přesto se jim stále říkalo pétépáci a v armádě byli považováni za odpad.
Další dva typy vojska byly určeny v době míru na stavby a opravy silnic, mostů,železničních svršků a speciálních železničních objektů. Za války měly opravovat poničené komunikace a podílet se na ochraně obyvatelstva před působením protivníka, úpravami vybraných objektů na kryty hromadného použití.
Všechny zde popsané druhy vojska byly zkušené a opravdu uměly svoji práci-jejich důstojníci byli zdatní stavbaři a mnoho z nich mělo školy typu Vysoké školy dopravní v Žilině, která patřila k tomu nejlepšímu, co Československé vysoké školství mělo. Bohužel byly použity při budování socialismu-což není asi špatně, špatně je, že tam lidi -záklaďáci, dřeli za minimální příjmy a přitom odváděli vysoce kvalifikovanou práci. Všechny tyto druhy vojska jsou dávno zrušeny a od jejich zrušení není podle mě vyřešena obnova poničeného území v případě ozbrojého konfliktu. Neumím si představit, jak někdo donutí civilistu, aby pod případnou hrozbou ohrožení života někde opravoval cesty-není to jejich práce. Navíc samozřemě jejich speciální technika je pryč. Tato schopnost ozbrojených sil je tedy asi nenávratně pryč.
Jako poslední forma vojsk tohoto typu, tedy vojska podporujícího boj a pracující na ochraně vlastního obyvatelstva, jsou naštěstí zachované pluky civilní obrany. Myslím si, že z naprostého přehlížení za staré doby jsou dnes něčím jako výkladní skříní a prezentací užitečnosti armády. O přehlížení mluvím proto, že celých 8 let vojenských škol jsem se o nich učil asi 8 hodin.
Dnes je vše jinak a tyto vysoce kvalifikované pluky jsou chloubou AČR - jejich užitečnost byla ověřena nesčetněkrát za povodní, záplav a jiného ohrožení lidí, jako jsou lesní požáry, průmyslové havárie a podobně. Já osobně znám dobře pluk CO v Bučovicích, je to na Moravě poblíž Slavkova a znám i pár lidí z pluku CO v Rakovníku, který byl postaven na základě jednoho zrušeného pluku 1. tankové divize. Doufám, že tyto pluky budou zachovány i nadále-opravdu dokážou být užitečné.

Co tedy závěrem?
Ženijní zabezpečení ozbrojených sil v době existence ČSLA bylo na velmi solidní úrovni. I když bylo částečně zastaralé, bylo možno ho lehce získat i s vycvičenými obsluhami mobilizací v civilním sektoru. Tento způsob by také sloužil k nahrazení ztrát buď působením protivníka nebo vlivem technických poruch. Bylo solidně vycvičeno a svou práci umělo. Nevím v jakém stavu je dnes, ale doufám, že alespoň něco přežilo.
Bohužel, ani zde si neodpustím uvést, že tak jako celá ČSLA i tyto útvary trpěly naprostou absencí protivzdušné obrany, která by způsobila, že jeho síla i schopnosti by působením protivníka rychle slábly.

[Vallun]

Zdravím Neferit Sr., díky za zajímavé info a nejen já se těším na další, pokud budeš mít čas a náladu:)

Pro zájemce, ještě zítra probíhá v Praze, na Hájích (Metro C) v prodejně Slon výprodej knih za 50% - k dispozici blyo ještě dnes odpoledne cca 50 vojenských titulů, z nichž byla tak třetina dle mne dost zajímavá:)

[Neferit Sr.]

Dobrý večer
zdravím Tě Vallune a zdravím i všechny co se ještě dnes připojí. Děkuji za ocenění mého posledního vstupu. Přístě se tedy budu věnovat speciálním silám.
Dneska bych chtěl hodit do fóra pár podnětů o nejnovější tankové technice. Nejsem na tanky s výjimkou tankovou techniku východního bloku žádný odborník. O těch Východních vím dost. Takže sigiloví tankoví velitelé-Máte nějaké povědomí o :
FCS-Future Combat System-Jde o vyspělé zbraňové systémy budoucnosti vyvíjené armádou USA a je koncipován jak v oblasti tankové-nebo lépe pásové techniky i techniky kolové tedy obdoby BVP a spec. bojových vozidel.

Dále opak bych rád věděl víte-li něco o nových tankových kanonech pro 21.století-myslím tím kanony s extrémní úsťovou rychlostí, kanony s kapalinovýmy střelivinami či o tankových EMG-elektomagnetických kanonech.

Nakonec bych mohl, pokud bude zájem dát nějaké informace o tancích T-2000 Black Eagle vyráběný OZTM a hlavně o pravděpodbně nejlepším tanku dnešní doby na světě a to T 95 který se jeví jako první svého druhu tank 4,5 generace a blíží se k 5.generaci. Je vyvinut a vyráběn v GPU Uralvagonzavod.

Tedy pokud o nich něco, víte zajímá mě co a informace si doplníme navzájem.Má neschponost zpracovat anglické texty je pro mě bohužel často handicap. Pokud zájem nebude necháme to být.

Takže nashle.