Drogy

[sevencreature]

http://www.biotox.cz

No od té doby, co jsem tam byl naposledy se to trochu změnilo - mám pocit, jako by byl webmaster na drogách (což možná i je ).

Jinak vcelku dobré info pro lidi, co neumí anglicky.

[Alnag]

Co nadstandartneho je na tom, ze som za legalizaciu marihuany a vsetkych psychedelik vseobecne? Je to moj zivot, damned!

Protože když potom ve stavu změněného vědomí něco vyvedeš, budeš se tím ohánět u soudu. Pokud požití určitého druhu omamných a psychotropních látek vede ke ztrátě sebekontroly, obsedantnímu chování, ohrožení pořádku atd. potom to není tvůj život, ale taky život ostatních. A proto nemáš nárok. A mimochodem... můžeš se zaručit, že třeba takovou marihuanu budou konzumovat jenom osoby, které si to výslovně přejí? A nebo nevědomky i někdo jiný?

[Ajantis]

Alnag: Když pod vlivem marihuany někoho poškodí, půjde sedět. Jeho volba, jeho následky. Není to snad s alkoholem stejné?
Takhle bys v rámci prevence mohl zakázat ježdění auty, používání střelných zbraní, pití alkoholu a plno dalších věcí.

Stát by měl, až na vyjímky (třeba omezení rychlosti v obci je dle mého takovou vyjímkou), řešit spíše následky než co nejvíc omezovat svobody s tím, aby se "hlavně nikomu nic nestalo".

[Elessar]

Alnag- vid Ajantis. Ak nieco spravim, budem za to niest zodpovednost. Mimochodom, z vlastnej skusenosti, su ludia po pouziti marihuany o poznanie menej agresivni nez po pouziti alkoholu...

by the way- podla vsetkeho je dym z marihuany menej skodlivy nez dym z cigariet (a rozhodne lepsie vonia :) ). Cize- co plati pre cigarety, by platilo aj pre marihuanu...

[Alnag]

Není to snad s alkoholem stejné?

Myslím si, že není, byť jistá podobnost by tu byla. A to, že to už to třeba není polehčující okolnost na té podstatě nic nemění. Tvoje svoboda končí tam, kde začínají práva někoho dalšího. Tím, že si odebíráš kontrolu nad svým jednáním hrozí velmi vážně narušení těchto práv... kdyby nějaká droga dělala z lidí vraždící maniaky, asi byste nad tím tak nedumali, protože to není tak zjevné a dramatické mají všichni plno keců o svobodách...

Takhle bys v rámci prevence mohl zakázat ježdění auty, používání střelných zbraní, pití alkoholu a plno dalších věcí.

Když jedeš autem, máš kontrolu vědomou kontrolu nad svým chováním ne? To samé, jsi-li držitelem střelné zbraně. Kombinovat alkohol a řízení auta se ostatně nesmí.

Stát by měl, až na vyjímky (třeba omezení rychlosti v obci je dle mého takovou vyjímkou), řešit spíše následky než co nejvíc omezovat svobody s tím, aby se "hlavně nikomu nic nestalo".

Dovoluji si zdvořile nesouhlasit (a zároveň se fikaně dostanu zpět k tématu threadu). Ty navrhuješ rozdat všem pyromanům sirky, počkat, kteří nevydrží, požáry uhasit a provinilce zavřít. Výsledek = několik spálených budov, několik vězněných občanů, kteří nás také vyjdou pěknou částku na daních. Podobné je to vždycky. Prevence je jednoduše levnější. A to je to, co mne zajímá. Místo toho, abych měli plné nemocnice, hřbitovy a věznice se holt bude třeba některých "takzvaných svobod" vzdát.

Tím se ostatně vracíme k otázce, co s Koreou a jí podobnými. Můžeme se chlácholit tím, že se ještě nic nestalo (teda až na onen test). Potom se budeme chlácholit tím, že Jižní Korea je vlastně součást takové Velké Koreje a nějak si to pořeší. Pak si řekneme, že Japonsko stejně poslední dobou tzv. sucks, takže co... Pearl Harbour oželíme... ano přeháním, ale podstatné je, že někde je potřeba stanovit hranici, za níž nelze jít. Někde začínají práva druhého. Ať už jedince nebo jiného státu. Právo na to, neprobouzet se každý den s obavou z toho, že si vychutnáte atomový hřib na obloze nebo dávku THC o kterou jste se nikoho neprosili. Až na měřítko je to velmi podobné.

EDIT:

Mimochodom, z vlastnej skusenosti, su ludia po pouziti marihuany o poznanie menej agresivni nez po pouziti alkoholu...

Marihuana tu padla jen jako příklad. Tuším, že se tu mluvilo i o jiných "psychotikách".

by the way- podla vsetkeho je dym z marihuany menej skodlivy nez dym z cigariet (a rozhodne lepsie vonia :) ). Cize- co plati pre cigarety, by platilo aj pre marihuanu...

Ano. A takové tendence postavit cigarety mimo zákon, jsi si nevšiml? U nás zatím jen tak decentně až vůbec, ale ono to přijde... je to totiž v podstatě nevyhnutelné. Čili podle této logiky proč povolovat něco, co brzo zase zakážeme?

[Ajantis]

Ty navrhuješ rozdat všem pyromanům sirky, počkat, kteří nevydrží, požáry uhasit a provinilce zavřít. Výsledek = několik spálených budov, několik vězněných občanů, kteří nás také vyjdou pěknou částku na daních. Podobné je to vždycky. Prevence je jednoduše levnější. A to je to, co mne zajímá. Místo toho, abych měli plné nemocnice, hřbitovy a věznice se holt bude třeba některých "takzvaných svobod" vzdát.

Ty sirky si pyromani mohou koupit sami, ale jinak máš v zásadě pravdu.:

Ano, nejsem pro to, aby lidé nemohli používat sirky, protože by mohli být pyromani, nejsem ani proto, aby nemohli pít alkohol nebo kouřit cigarety či marihuanu, protože se "pak chovají trochu jinak".
Mimochodem - Ty, když se napiješ alkoholu, měníš se ve vraždící bestii? Já tedy ne a nikoho takového ani neznám. Nebo se ty hřbitovy zaplní mrtvými kouřením marihuany, protože jsou po ní lidé agresivnější? Ale kdež...
Mimochodem když argumentuješ tím dýcháním svinstva z cigaret - co auta a továrny, neuvolňují toho svinstva do ovzduší náhodou ještě víc? V čem je tedy rozdíl?

Souhlasím, že je třeba najít nějakou hranici - proto jsem, jak říkám, pro omezení rychlosti automobilů v obci nebo zákaz kouření v restauracích. Ale tady se zjevně střetávají 2 pohledy na svět v tom, kde ta hranice má být.

EDIT:

Ano. A takové tendence postavit cigarety mimo zákon, jsi si nevšiml?

Ne, tendence ilegalizovat kouření cigaret obecně jsem si nevšiml - Ty snad ano?

[Elessar]

Alnag- ale ja predsa marihuanu nefajcim na zastavke a ani by som ju tam nefajcil! Btw- spocitaj si, kolko ludi zomrelo pod kolesami (aj ked bol vodic bez alkoholu v krvi) a kolko ludi bolo zabitych vrahmi pod vplyvom hocijakej drogy vcetne alkoholu...

Inak, k tym psychedelikam.... samozrejme, ze hippies, rastafari a technari su nebezpecnejsi, nez skinheadi, ktori drogami opovrhuju, ze ano? Ostatne... http://www.hippy.cz/hippyquzo.php?clanekid=13#top

[Vlasák]

Mimochodem - Ty, když se napiješ alkoholu, měníš se ve vraždící bestii? Já tedy ne a nikoho takového ani neznám. Nebo se ty hřbitovy zaplní mrtvými kouřením marihuany, protože jsou po ní lidé agresivnější? Ale kdež...

Když to tak beru, znám několik lidí, u nichž je patrná závislost na vypitém alkoholu a míře jejich verbální i jiné agresivity. Koneckonců, myslím, že to je docela běžný jev, že jeden z x ožralů chová se agresivněji než normálně. A klasika známých hospodských rvaček je taky nadobro známá (nevím proč, ale nějak se mi teď vybavilo Utrpení mladého Boháčka)

Vyšší míra agresivity po jeho vypití je očividná... A je už otázkou, nakolik je to důvodem pro jeho restrikci. Ale to, že NIC nedělá, tvrdit nelze...

Mimochodem když argumentuješ tím dýcháním svinstva z cigaret - co auta a továrny, neuvolňují toho svinstva do ovzduší náhodou ještě víc? V čem je tedy rozdíl?

Ano, ale je tam jistý vývoj směrem k omezení škodlivých látek... katalyzátory, filtry, pokud možno celková eliminace škodlivin... u aut a továrem je derivace míry restrikcí vyšší než u cigaret - nevím o tom, že by output cigaret doznával za dobu své existence nějakých úprav pro omezení škodlivin

Souhlasím, že je třeba najít nějakou hranici - proto jsem, jak říkám, pro omezení rychlosti automobilů v obci nebo zákaz kouření v restauracích. Ale tady se zjevně střetávají 2 pohledy na svět v tom, kde ta hranice má být.

No, zrovna kuřáci v restauracích - už jsem to tu jednou psal. Kuřák není lidský default - on si tu cigaretu, uměle vyžadovanou věc, v průběhu života zvolil - mně osobně nepřijde moc ok, že bych měl nějak spekulovat nad tím, kdo má mít v běžné restauraci větší práva. Vidím to tak, že samozřejmě já coby nekuřák... Když si kuřák zvolil cigaretu, nechť se stará on.

Tendence omezit kouření, ne sice ho ilegalizovat, tu jsou, resp. spíš byly... Nechápu, proč zrovna v tohle nejsme tak žhaví západ následovat...


BTW Adieu - proč si myslíš, že je v Americe elita světa?

[Alnag]

Mimochodem - Ty, když se napiješ alkoholu, měníš se ve vraždící bestii?

Ano, já konkrétně ano. Ale to bych sem teď netahal...

Nebo se ty hřbitovy zaplní mrtvými kouřením marihuany, protože jsou po ní lidé agresivnější? Ale kdež...

Mluvilo se tu i o legalizaci všetkých psychedelik všeobecně... (viz níže), což je to co mne tak říkajíc nastartovalo. A přesně tohle jsou ty úvahy... no tak marihuana není tak nebezpečná... skoro tak v pohodě jako normální cigareta. Tak ji povolíme. No a když už jsme u toho, tak povolíme i všechno to ostatní...

Co nadstandartneho je na tom, ze som za legalizaciu marihuany a vsetkych psychedelik vseobecne? Je to moj zivot, damned!

Mimochodem když argumentuješ tím dýcháním svinstva z cigaret - co auta a továrny, neuvolňují toho svinstva do ovzduší náhodou ještě víc? V čem je tedy rozdíl?

Ona nějaká továrna či auto produktuje nikotin? O tom jsem přiznám se neslyšel. No každopádně mi taky vadí, že si naprosto neekologické chování řady automobilistů a továren či elektráren (byť nejsem nějaký zavilý ekolog, snažím se minimalizovat škody). Minimálně zmírňovat by se určitě mělo...

Nicméně to nijak nesnižuje předchozí argument. To, že budeš křičet "Hele, on to dělá taky a dokonce víc než já," je sice pěkné, ale nijak to nemění povahu tvého činu. Ano, je řada dalších oblastí lidské činnosti ohrožující práva jedince (např. na zdraví). Měli bychom se snažit je regulovat, alespoň tam, kde to lze a tak, jak to lze...

Ale tady se zjevně střetávají 2 pohledy na svět v tom, kde ta hranice má být.

Možná spíš různé náhledy na východiska, podle kterých se má stanovit. Ale to je jedno. Každopádně si rozumíme...

Ne, tendence ilegalizovat kouření cigaret obecně jsem si nevšiml - Ty snad ano?

Tak se mrkni za Velkou Louži... případně do Irska a kde to teď bylo Itálie? V Německu už taky uvažují. Samozřejmě, že není možné to udělat okamžitě a rázně. Šrouby se utahují postupně. Ale když není diskriminace nepřijmout někoho proto, že je kuřák, protože má sníženou pracovní výkonnost (ježíš, teď nevím, kde tohle zaznělo... v EU myslím), tak to už myslím jasně naznačuje trend. Ale nechme se překvapit...

[Adieu]

Vlasák: Ohledně alkoholu i cigaret souhlasím.

BTW Adieu - proč si myslíš, že je v Americe elita světa?

Já nepsal, že je elita světa jen v Americe, ale ten stát řídí neuvěřitelně schopní lidé.
Mé srovnání USA a ČR: v USA je, co se týče vzdělání, slabší ta střední třída, ale na druhou stranu má ohromnou zásobu geniálních mozků. Z celého světa se tam stěhují tito lidé, protože se tam skvěle uživí...

[Neferit Sr.]

Elessare-ty nešťastníku
jestli patříš mězi kuřáky mariuhany jsi podle platné legisltivy člověk, který se dopouští trestného činu a patříš mezi potencionální kriminálníky, nikoliv mimo společenskou menšinu!!!!!! Nebo jsou kriminálníci společenskou menšinou?

Kdokoliv z dabusů-vytáhněte z tohoto tématu vše co se týká čehokoliv jiného než KLDR a jejího jaderného testu. Hlavně to poslední o společenských menšinách a udělejte z toho samostatné diskusní vlákno-nebo se to zvrhne. Slovy Tokkara-vzniká z toho bordel a nejvíc se zlobím sám na sebe, že jsem to jednou nedůsledně formulovanou větou způsobil já sám. Zvažuji že všechny své vstupy nechám vymazat asi by to pro čistotu diskuse bylo lepší.Jestli jsem zapříčinil, že se zde budou obhajovat drogy jakéhokoliv typu udělal jsem strašnou chybu a vážně toto fórum poškodil.

[Ajantis]

Ona nějaká továrna či auto produktuje nikotin? O tom jsem přiznám se neslyšel.

No neprodukuje. Ale to, co produkuje, Ti rozhodně neškodí méně než ten nikotin.

Tak se mrkni za Velkou Louži... případně do Irska a kde to teď bylo Itálie? V Německu už taky uvažují. Samozřejmě, že není možné to udělat okamžitě a rázně. Šrouby se utahují postupně. Ale když není diskriminace nepřijmout někoho proto, že je kuřák, protože má sníženou pracovní výkonnost (ježíš, teď nevím, kde tohle zaznělo... v EU myslím), tak to už myslím jasně naznačuje trend. Ale nechme se překvapit...

Tady ale nejde o postavení cigaret mimo zákon, nýbrž zakázání kouření v určitých prostorách, v druhém případě pak racionální chování firem. K tomu, aby se zakázalo kouření, dle mého nic nesměřuje. Jsou v tom i tabáková lobby a obrovské příjmy z daní (desítky miliard) samozřejmě, ale o to tak nejde.
Nepřijde Ti, že je velký rozdíl v tom, jestli zakážeš kouřit někde, kde to ohrožuje jiné lidi, a v tom, že zakážeš někomu kouřit doma, kde to nikomu nevadí? Mně obrovský. A v tomhle cigarety a marihuana stejné postavení nemají.

A přesně tohle jsou ty úvahy... no tak marihuana není tak nebezpečná... skoro tak v pohodě jako normální cigareta. Tak ji povolíme.

Ale přece přesně o tomhle to je!
Pokud hledáme tu hranici, co ještě omezovat a co ne, nevycházíme z toho, že "buď všechno nebo nic", ale posuzujeme, "co ještě ano" a "co už ne". Proč by se měl ruku v ruce s legalizací marihuany legalizovat i heroin, nebo "všechno to ostatní", jak píšeš? Přece nejde o to samé a právě podle těch rozdílů se rozhodujeme. Zatímco marihuana je zhruba stejně škodlivá a návyková jako cigarety, kdežto heroin je mnohem návykovější, pro člověka nadto zpravidla zhoubnější. Atp.

Jo a jestli pro mě Amerika něco není, tak hodný strejda, který mě bude drbat za ouškem a ztělesnění demokracie.

[Alnag]

Ale to, co produkuje, Ti rozhodně neškodí méně než ten nikotin.

No, aby ses nedivil. Rizika kouření jsou trvale podceňována, ale i to co vyplavalo na povrch mi přijde jako dostatečeně nebezpečné (zejména trvalé změny psychiky). Ale což...

Tady ale nejde o postavení cigaret mimo zákon, nýbrž zakázání kouření v určitých prostorách, v druhém případě pak racionální chování firem. K tomu, aby se zakázalo kouření, dle mého nic nesměřuje. Jsou v tom i tabáková lobby samozřejmě, ale o to tak nejde.
Nepřijde Ti, že je velký rozdíl v tom, jestli zakážeš kouřit někde, kde to ohrožuje jiné lidi, a v tom, že zakážeš někomu kouřit doma, kde to nikomu nevadí? Mně obrovský. A v tomhle cigarety a marihuana stejné postavení nemají.

No ono když zakážeš kouřit všude, kromě domova (a tento zákon by fungoval); tak jsi právě úspěšně vymazal kouření pro většinu dalších generací. Některé věci se přece nemusí zakazovat explicitně (resp. není to tak produktivní) jako uvalit větší zdravotní pojištění, větší daně a další diskriminační opatření... pro mně za mně to není zákaz, ale to je jen hra se slovíčky. Protože to funguje účiněji, než jakýkoliv přímý zákaz.

No a čím to, že firmy se mohou chovat racionálně, ale stát se racionálně chovat nesmí? Mimochodem, jak víš, že kouření doma nikomu nevadí? Nevadí to třeba dětem? Není to náhodou docela brutální forma týrání, před níž se nelze bránit? A můžeš zaručit, že to co si doma vykouříš, nebo když si otevřeš okno tím podaruješ taky sousedy?

(...) Zatímco marihuana je zhruba stejně škodlivá a návyková jako cigarety, kdežto heroin je mnohem návykovější, pro člověka nadto zpravidla zhoubnější. Atp.

No, tak tohle by byl námět na dobrou polemiku... Pokud bych totiž dal na tebe a seřadil rizikové látky podle návykovosti (potažmo léčitelnosti těchto závislostí), tak jsem si celkem jistý, že cigarety by to nedaly. Protože to je jedna z nejhůře léčitelných a vůbec zapeklitých závislostí s četnými recidivami atd. Spíš by prošla řada drog. O zhoubnosti by to bylo velmi podobné. Heroin je sice taky dobré svinstvo... ale nějaké tzv. "měkčí drogy" by to asi rozchodily snáze...

[Sadako]

Elessare-ty nešťastníku
jestli patříš mězi kuřáky mariuhany jsi podle platné legisltivy člověk, který se dopouští trestného činu a patříš mezi potencionální kriminálníky, nikoliv mimo společenskou menšinu!!!!!! Nebo jsou kriminálníci společenskou menšinou?

Tohle myslíš vážně?

[Ajantis]

Některé věci se přece nemusí zakazovat explicitně (resp. není to tak produktivní) jako uvalit větší zdravotní pojištění, větší daně a další diskriminační opatření... pro mně za mně to není zákaz, ale to je jen hra se slovíčky. Protože to funguje účiněji, než jakýkoliv přímý zákaz.

Pořád je pro mě stěžejní rozdíl mezi tím "kuř si, ale bude Tě to stát hodně peněz" a "kouřit nesmíš, sic půjdeš do basy". Což souvisí s dalším bodem -

No a čím to, že firmy se mohou chovat racionálně, ale stát se racionálně chovat nesmí?

Nemyslím, že by sis neuvědomoval rozdíl mezi státem a soukromou firmou.
Ale racionální chování státu by tady byly např. individuální zdravotní účty, abychom pak léčbu neplatili všichni. Tohle se ale netýká jen kuřáků a nešlo by to udělat jen tak, to si vyžaduje mnoho jiných reforem.

Jinak s tím kouřením v přítomnosti dětí máš pravdu, ale tohle by se de facto nedalo nijak kontrolovat - bylo by třeba spolehnout se na zodpovědnost rodičů a jejich starost o zdraví svých vlastních dětí. Což dle mého není tak málo, kolik kuřáků kouří jednu za druhou, když jsou se svým 5ti letým synem?