Blízký i vzdálenější Východ

[KEBULE]

Dobře termíny jako demokracie a svoboda bych postavil do roviny se slovy jako jsou teror a nevinné oběti.

A vůbec pokud jsem správně pochopil články viz výše, takové země jako třeba Irán si nepřejí, aby je ovlivňovala západní kultura, ale sami si přejí ovlivňovat západní kulturu. Proč je tedy neodstřihnout? Aspoň bychom je přestali ovlivňovat a oni nás, ruku na srdce, ohrožovat.

A navíc si nejsem jistý, jestli někdo pro koho je celý západ jedním velkým satanem ocení naši demokratickou snahu dát mu svobodu. Podle mě si tím akorát kopeme vlastní hrob.

Jsem zvědavý, co mi řeknete k tomuhle...

Tafif: Zajímalo by mě, jestli by si takhle mluvil žít třeba v Izraeli a někdo se ti tam snažil rozstřelit zadek pomalu každej, blbej den...

Frosty: Milý Frosty dovoluji si pochybovat o efektivitě jiných způsobů... A hlavně si nedokážu představit jednodušší způsob než právě internet.

[Neferit Sr.]

Kebule, Kebule, co to plácáš - kontrolovat a cenzurovat internet? Uvědom si, že toto fórum existuje pouze a jen díky necenzurovanému a svobodnému internetu !!!.

Jediná cenzura jsou pravidla tohoto fóra a ta pokud kdokoliv nechce respektovat může odejít. Mezi námi, jak by sis tuto kontrolu nebo cenzuru představoval? Kdo napíše v jednom odstavci Alláh,bomba a demokracie bude sledován a perzekuován? To bych byl potom i já za každý třetí příspěvek.

Já osobně si myslím, že internet je pro práci proti západnímu světu zneužíván. To je asi pravda. Ale tudy cesta nevede. Je to jediné zatím svobodné médium které zbylo. A tak jako islám ho používá proti nám, mi ho pužíváme proti němu. I tato diskuse je toho důkazem - diskutujeme, hádáme se a třeba nic nevymyslíme - ale svobodně se vyjadřujeme.

[Sadako]

KEBULE: Riziko toho, že budeš zabit při teroristickém útoku, je mnohonásobně nižší než to, že zemřeš při dopravní nehodě. Necháme sešrotovat všechna auta a řidiče zavřeme do dolů, protože to jsou potencionální vrahové?

[Neferit Sr.]

Pro všechny co mají o problematiku vážný zájem.

http://www.novinky.cz/special/izrael/

Jde o velmi komplexní a podrobnou historii celého Arabsko - Izraelského konfliktu. Jsou zde politické základy konfliktu, portréty hlavních aktérů, ať jde o organizace nebo jednotlivce, popisy hlavních konfliktů a podobné informace. Stojí to opravdu za to. Autoři si dali solidní práci.

[Frosty]

Milý Frosty dovoluji si pochybovat o efektivitě jiných způsobů... A hlavně si nedokážu představit jednodušší způsob než právě internet.

Milá KEBULE, pochybovat můžeš, ale faktem zůstává, že pokud se budou chtít zkoordinovat, zkoordinují se a nikdo jim v tom nezabrání.
Pokud tedy ve svém 'cenzurovacím konečném řešení', nepočítáš s kompletním zrušením telekomunikační sítě, poštovních služeb a zastřelením každého, kdo u sebe bude mít vysílačku, nebo baterku
A ani to by ti nepomohlo, neb teroristický útok se může odehrát i bez nějaké koordinace před ním (vyjma samotného naplánování akce OC).
Howg

[AlieN]

Frosty: Milý Frosty dovoluji si pochybovat o efektivitě jiných způsobů... A hlavně si nedokážu představit jednodušší způsob než právě internet.

KEBULE: Všeobecně rozšířený internet existuje, když to přeženu, 30 let, teroristické útoky jsou tu nepoměrně déle. Bez internetu by se prostě jenom vrátili ke svým předchozím způsobům koordinace.
(když už jsem u těch starších teroristických útoků - doporučuji knihu Tajné války Iljiče Ramíreze Sáncheze zvaného Carlos alias Šakal kterou jsem četl před pár lety, je to velmi zajímavý životopis asi nejznámějšího a nejhledanějšího teroristy před 11.9.2001, ve kterém je mimo jiné popsáno jak plánoval své akce)

[KEBULE]

Tak prvně bych si dovolil věnovat příspěvku Neferit sr.

Neferit sr. : Popravdě, konečně něco co má hlavu a patu. Ano, cenzurovat na základě jednoduchých slov typu Alláh atd. je k ničemu. Jen terorista debil by se nechal nachytat na něčem takovým. Nicméně jestli se situace bude vyvíjet, jak se vyvíjí stále, víc lidí se bude zabývat touhle myšlenkou.


Frosty: Kde bereš jistotu, že telefoní komunikace není již dávno kontrolovaná? Pokud máš představu čím vším projde mobilní telefonní signál, nemůže být problém někde zachytávat co kdo chce. A vysílačky? No, tak na to dojeli už Němci za války. Když se nad tím zamyslíš, on ten internet je asi poslední, který není skutečně pod dozorem, nebo je nejhůř kontrolovatelný (což není totéž).



Dále:
Upřímně jsem nečekal, co pouhým námětem k diskuzi rozpoutám. Ne, opravdu nejsem zastánce cenzury, skutečně ne. Taky jsem ten, co si svobodu projevu užívá, ale na intervence typu "to nemyslíš vážně" reaguju vždycky opozičně. To totiž není diskuze, nýbrž nechuť se zamyslet nad něčím, co mně není příjemný. A zároveň je to dle mě nechuť zbavit se předsudků. Ono totiž z mojí strany to byl pouze jeden druh potencionálního řešení dané problematiky. A nejsem tak naivní, abych si nepřipustil, že nejsem jediný koho to napadlo. Akorát já to nemůžu, naštěstí, nijak ovlivnit...


Alien: Četl jsem Forsythovi ŽOLDÁKY tam byl popis tady těchto akcí taky velice hezky rozebrán. Samozřejmě, že to jde i postaru. Internet to dle mě akorát zjednodušil. A hlavně zrychlil.

[Ajantis]

....ale na intervence typu "to nemyslíš vážně" reaguju vždycky opozičně. To totiž není diskuze, nýbrž nechuť se zamyslet nad něčím, co mně není příjemný. A zároveň je to dle mě nechuť zbavit se předsudků.

Na tak debilní "úvodní příspěvek" k tématu, které je tu probráno velmi důkladně, můžeš stěží čekat jinou reakci.

[KEBULE]

Ajantis: Máš recht, ale já tam uvozoval, že nevím jestli se to tu už někde neprobíralo. A popravdě jinou reakci jsem čekal. Něco duchaplnějšího než "to nemyslíš vážně" jak sem někde napsal myšlenka nereálná to není. To nemůžeš popřít ani ty. A pokud to bylo tak moc offtopic tak stačilo nasměrovat tam, kde se to probíralo. A ne hned šikanovat. Nesnáším lidi, co hned řvou, co jsem si to dovolil vůbec otevřít hubu. To se pak koušu bez ohledu na to jestli pravdu mám nebo ne. S pozdravem...

[Jab]

Do rohů.

Nějak se mi moc btw nezdá, že by Bin-Ládin zrovna někde surfoval po netu. Koneckonců i podle toho by ho mohli najít.
Přístup k informacím by měl zůstat omezen co nejméně. Ne náhodou chce každá přicházející totalita nejdříve získat kontrolu nad sdělovacími prostředky.
Ať už si o islámských fundamentalistech myslíme cokoliv, je podle mého názoru značně přehnané, považovat je za rovnocené soupeře západní civilizaci. Nemají vojenskou sílu bývalého východního bloku a v jiných oblastech zaostávají ještě daleko více.
Před pár desítkami let byli i naši občané nepřáteli západního světa. Atomová válka naštěstí nenastala a my posílili řady nepřítele. Stejný trend je možné vidět i v mnoha islámských zemích. Nejvíce v Turecku ale jsou i další země - Egypt, Saudská Arábie, Kuvajt dokonce i Alžírsko či Pákistán.
On ten Fukuyama sice neměl úplnou pravdu, ale také není důvod pochybovat o tom, že demokracie a svoboda ve světě vítězí. A budou, dokud i my budeme chápat jejich význam a prosoěšnost.

[AlieN]

Nějak se mi moc btw nezdá, že by Bin-Ládin zrovna někde surfoval po netu. Koneckonců i podle toho by ho mohli najít.

Usáma na net nemusel, mohli se na něm ale klidně synchronizovat akce všech týmů

Přístup k informacím by měl zůstat omezen co nejméně. Ne náhodou chce každá přicházející totalita nejdříve získat kontrolu nad sdělovacími prostředky.

Přesně tak

Ať už si o islámských fundamentalistech myslíme cokoliv, je podle mého názoru značně přehnané, považovat je za rovnocené soupeře západní civilizaci. Nemají vojenskou sílu bývalého východního bloku a v jiných oblastech zaostávají ještě daleko více.

Nemohou nás zničit, ale bolet to může.

On ten Fukuyama sice neměl úplnou pravdu, ale také není důvod pochybovat o tom, že demokracie a svoboda ve světě vítězí. A budou, dokud i my budeme chápat jejich význam a prosoěšnost.

Když se podívám na současnou ameriku tak o tom občas trochu pochybuju, ale ano, máš pravdu.

[Neferit Sr.]

Jab - zásah v pravou chvíli,

Kebule-sestup na zem z výšin své uražené ješitnosti a v klidu si přečti všechno co jsi zde napsal. Já v této diskusi i v jiné pořád tvrdím a snažím se dokázat že islám a jeho menšiny v Evropských zemích je a jsou hrozba. A nikdo zde o tom vlasně nepochybuje. Jen se snažíme nalézt míru nebezpečnosti.

Pokud budeš v pozici vždy, když ti někdo řekne že ses zbláznil, tak v ní budeš vlastně pořád, pokud budeš hlásat pravdy typu co na záhájení této odbočky i když si myslím, že do tématu patří. Máš - li pocit, že jsi šikanován tak Ti uniklo, že jsi na diskusním fóru - zde si sdělujeme myšlenky a názory a ne vždy hledíme na to koho tím a proč urazíme. Pokud nám jde o věc, nebo si myslíme že máme pravdu, tak si za ní stojíme. Tak jako Ty.

Dále to vypadá že neznáš všechna fakta a kopeš kolem sebe jak kůzle. Národní úřad pro bezpečnost - NSA a federální úřad pro vyšetřování FBI už odposlouchávají elektronicky všechny hovory po mobilních telefonech v USA a okolí - za velké nechuti americké veřejnosti.
Já nedokážu posoudit zda by se mi to líbilo, ale myslím si že ne. Když se vracím z dálkové služební cesty a volám svýmu kocourovi že jsem v pořádku a těším se až si ji k sobě přtulím, myslím si, že je to pouze naše věc a na nějaké monitorování tohoto hovoru nejsem zvědavý. Stejně tak se odposlouchávají pevné linky. Dále formou zákonů si prosadily určité formy kontroly cenzury hlavních internetových provozovatelů. Takže co vidíš jako řešení, se děje. Já to považuji za výhru našich nepřátel. Abych to vysvětlil. položím otázku a pokusím se i odpovědět.

Co to přineslo? Nic, londýnské metro, Madrid, výsledky mizivé ale stovky milionů lidí jsou monitorovány. Pokud nás ktomu islámští radikálové donutili a donutí, tak vyhrají nebo už dokonce vyhráli. Není to průšvih? Gigantické prostředky na toto šmírování vynaložené mohly být použity na ofenzívní strategie. Tím nemysím válku, ale politickou, ideologickou a sociální práci v náš prospěch.

Takže buď v opozici, kopej a kousej, ale jsi si jistý, že stojíš na pevné zemi? Kdyžto řeknu polopatětisticky - krásný výraz, pamatuji si ho z přednášek filozofie, tak nepřátelé nás vždy dokáží donutit k tomu co se nám nelíbí. A Kebule, když se budou chtít domluvit, tak to koneckonců zvládnou i pomocí poštovních holubů.

[Vallun]

Jab - Ve většině věcí s Tebou souhlasím a myslím si, že máš pravdu, ale v jedné věci s Tebou nemohu souhlasit - nelze srovnávat "civilizačně-válečný" potenciál muslimského radikalismu s východním blokem v období studené války. Zjednodušeně řečeno, ve Francii a v Německu nebylo několik milionů provýchodoblokařů s hlasovacím a dalšími právy:/

Ten střet je jiný, vede se v úplně odlišných dimenzích a s jinými pravidly - respektive je tu jedna strana, která pravidla vůbec neuznává. Sovětský svaz nějaká pravidla přeci jen respektoval. Nehledě k tomu, že tehdy byl bipolární svět. Kdežto dneska máš sice monopolitní vojenskou velmoc USA. ale nejméně tripolární generální konflikt, neb nesmíš podcenit Čínu. Navíc i globální "trpaslíci" typu KLDR už chrastí atomem.

Neferit Sr. - i s Tebou musím souhlasit, a činím tak rád drahý příeli. Nicméně si dovolím ke Tvé otázce a odpovědi na ní připojit jednu stručnou poznámku, obsahující však něco, co lze nazvat stoletou pravdou tajných služeb - o úspěších neví nikdo, o neúspěších všichni. Ač nechci zavádět nějakou polemiku, je klidně možné, že bez kontroly a cenzury (se kterou stejně jako ostatní silně nesouhlasím), by možná došlo nejen k Londýnskému metru, ale i k Pařížeskému, Dusseldorfskému a třeba našemu krásnému Pražskému, u nádraží je totéž:(

Kebule - Já se budu vždycky bát více cenzury (v jejím nejširším významu), dokud se politiřtí představitelé budou více bát p svůj mandát, než o cokoliv jiného.

[KEBULE]

Dobře máte pravdu, skutečně mi chyběly informace což klidně přiznám. Nicméně pravdu jsem koukám měl (aspoň v něčem). A k bezúčelnosti sledování a monitorování se vyjádřil VALLUN. Protože je asi pravda, že pro obecné blaho je lepší nevědomost. Nejsem si jistej jestli je pro bezpečnostní úřady, obecně, dobré ukazovat veřejnosti své úspěchy. Nazval bych to držením protivníka v nevědomosti.

A navíc si dovolím vyslovit názor, že dle mého názoru je jen otázka času, kdy nějaký šílený terorista lupne někam atomovou bombu a rentgenovým zářením ugriluje třeba půl milionu lidí. A potom co se dělo v Americe, Anglii, Španělsku, Francii chápu docela pohnutky, co vedly státy k rozsahu cenzur, jestli je to účelné či ne to musí posoudit samy tyto státy.

Jinak souhlasím s Neferit sr., že vidina někoho kdo si louská mou osobní korespondenci je značně nepříjemná.

A musím souhlasit s Vallunem, že dokud světu vládnou lidé, kteří myslí více na vlastní koryto než na ty co je zvolili. Je cenzura opravdu problém. Hlavně pro jednotlivce.

Děkuji za uvedení do problematiky cenzur všem zúčastněným. S pozdravem a...

[Jab]

Nadto západní státy porušují určité zásady mezinárodního práva. Často zasahují na cizích územích atd. Jenže když tajná služba odpraví teroristu skrývajícího se v Sýrii, tak asi jen málokdo bude mít něco proti. Včetně třebas i té Sýrie. Tedy pokud při té vraždě nevezme i desítky civilistů okolo. Což se bohužel stává pravidlem...

btw
Neferit senior, Neferit medior, Neferit junior: Kdy se registruje maminka? A psa nemáte?