Trocha vědy

yenn · Příspěvek od **yenn** » 15.10.2005 14:43

Tafif píše:Vesmír nemůže být nekonečný ve smyslu vzdálenostním, nemohl by se rozpínat.

Proč ne? Rozpínáním by se mohla zvětšovat mohutnost jeho nekonečnosti

Či ne?

Nanaki · Příspěvek od **Nanaki** » 15.10.2005 14:58

MCZ : já vím, je to jen příklad, ne přesný popis, prostě jen ilustrace

Tatif : pokud vznikly všechny fyz. veličiny společně s vesmírem, tak před VT čas být nemohl. VT je prostě počátek a co bylo předtím, na to se budeš muset zeptat filozovů...

yenn : buď je něco konečný, nebo nekonečný. Větší, nebo menší nekonečnost je blbost.

yenn · Příspěvek od **yenn** » 15.10.2005 15:08

Nanaki píše:Větší, nebo menší nekonečnost je blbost.

Skutečně existují nekonečna s různou mohutností. Kupříkladu množina iracionálních čísel je mohutnější než množina čísel racionálních, ač jsou samozřejmě obě nekonečné. Nevím, zda má aplikace na vesmír byla správná, ale není nekonečno jako nekonečno

Nanaki · Příspěvek od **Nanaki** » 15.10.2005 15:20

yenn píše:
Nanaki píše:Větší, nebo menší nekonečnost je blbost.
Skutečně existují nekonečna s různou mohutností. Kupříkladu množina iracionálních čísel je mohutnější než množina čísel racionálních, ač jsou samozřejmě obě nekonečné. Nevím, zda má aplikace na vesmír byla správná, ale není nekonečno jako nekonečno

Ale množiny obsahují stejný počet prvků... Můžeš mi poskytnout nějaký důkaz ?

yenn · Příspěvek od **yenn** » 15.10.2005 16:02

Nanaki: Důkaz jako takový ti neposkytnu, mohu nabídnout jen pár odkazů:
http://en.wikipedia.org/wiki/Aleph_number
http://en.wikipedia.org/wiki/Cardinality
Zdeněk Opava - Matematika kolem nás (str. 59-61)

Pokud ti to nestačí, musíš si počkat na někoho znalejšího.

Jab · Příspěvek od **Jab** » 15.10.2005 16:16

Nanaki píše:yenn : buď je něco konečný, nebo nekonečný. Větší, nebo menší nekonečnost je blbost.

Kolik se vejde bodů na usečku dlouhou 3 cm? A kolik se jich vejde na úsečku dlouhou 6 cm?

Nanaki · Příspěvek od **Nanaki** » 15.10.2005 16:19

Jab píše:
Nanaki píše:yenn : buď je něco konečný, nebo nekonečný. Větší, nebo menší nekonečnost je blbost.
Kolik se vejde bodů na usečku dlouhou 3 cm? A kolik se jich vejde na úsečku dlouhou 6 cm?

Jednoduché. Přesně stejně

Jab · Příspěvek od **Jab** » 15.10.2005 16:27

Nanaki píše:
Jab píše:
Nanaki píše:yenn : buď je něco konečný, nebo nekonečný. Větší, nebo menší nekonečnost je blbost.
Kolik se vejde bodů na usečku dlouhou 3 cm? A kolik se jich vejde na úsečku dlouhou 6 cm?
Jednoduché. Přesně stejně

To asi těžko. Jelikož nekonečno v podstatě není žádné číslo. Alespoň z mého pohledu.

Resp. ono jde opravdu jen o ten úhel pohledu.

Nanaki · Příspěvek od **Nanaki** » 15.10.2005 16:31

Tady nemáš pravdu. Na kratší úsečku se vejde nekonečno bodů, ne ? Na delší se vejde 2*nekonečno.

Podle pravidel pro počítání s nevlastními čísly platí : n*nekonečno = nekonečno.

Jab · Příspěvek od **Jab** » 15.10.2005 16:34

Nanaki píše:Tady nemáš pravdu. Na kratší úsečku se vejde nekonečno bodů, ne ? Na delší se vejde 2*nekonečno.

Podle pravidel pro počítání s nevlastními čísly platí : n*nekonečno = nekonečno.

A hele, kde mi jako mé názory vyvracíš?

To pravidlo je sice hezké, ale těžko může být bráno jako správné, tj. závazné.

Co se týče vesmíru, tak největším géniem jeho vysvětlení je samozřejmě D. Adams.

Nanaki · Příspěvek od **Nanaki** » 15.10.2005 16:38

Já si to z prstu nevycucal. Je to ze script vysokoškolské matematiky (ale ne z Matfyzu, aby sis nemyslel...)

Jab · Příspěvek od **Jab** » 15.10.2005 16:41

Nanaki píše:Já si to z prstu nevycucal. Je to ze script vysokoškolské matematiky (ale ne z Matfyzu, aby sis nemyslel...)

Nechci se ošklivě trefovat. Ale "lidská" matematika není asi na nekonečno moc stavěná.

Nanaki · Příspěvek od **Nanaki** » 15.10.2005 16:43

Jab píše:
Nanaki píše:Já si to z prstu nevycucal. Je to ze script vysokoškolské matematiky (ale ne z Matfyzu, aby sis nemyslel...)
Nechci se ošklivě trefovat. Ale "lidská" matematika není asi na nekonečno moc stavěná.

Tak jinak. Dokaž mi, že pravdu máš.

Jab · Příspěvek od **Jab** » 15.10.2005 16:45

Nanaki píše:
Jab píše:
Nanaki píše:Já si to z prstu nevycucal. Je to ze script vysokoškolské matematiky (ale ne z Matfyzu, aby sis nemyslel...)
Nechci se ošklivě trefovat. Ale "lidská" matematika není asi na nekonečno moc stavěná.
Tak jinak. Dokaž mi, že pravdu máš.

Pravdu v čem?
Když ani nedokážu určit, kolik to "nekonečno" vlastně je, tak s ním těžko mohu něco dokazovat...

Nanaki · Příspěvek od **Nanaki** » 15.10.2005 16:50

Jab píše: Pravdu v čem?
Když ani nedokážu určit, kolik to "nekonečno" vlastně je, tak s ním těžko mohu něco dokazovat...

To nedokážeš, proto je to nekonečno. Kdybys to určil, už by to nekonečno nebylo

EDIT : definice z wikipedie : Nekonečno je to, co je větší než každé konečné číslo.