Blasfémie a svoboda slova

Aneb místo k posezení a příjemnému rozhovoru nad jedem dle chuti.

Moderátoři: Sadako, sevencreature

Odpovědět
Uživatelský avatar
sevencreature
Sigil Team
Příspěvky: 7395
Registrován: 26.9.2005 1:24
Bydliště: Země
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sevencreature »

Neferit píše:Celkově se divím, že se vůbec mohli rozmnožovat - páč žena je snad pořád kvůli něčemu nečistá :twisted:
Well, řekněme, že hodně příkazů bylo dáno čistě tehdejším prostředím - poušť a podobně. Třeba muslimské mytí pískem, obřízka a spol.

Vampiria: No je to jasná diskriminace, ale aspoň ty holčičky nebyly tak bezcenné jako třeba v Číně :lol:
Eat all your school, stay in milk, drink your teeth, don't do sleep and get eight hours of drugs.
Uživatelský avatar
Killdozer
Sigilan
Příspěvky: 463
Registrován: 23.10.2005 15:13
Bydliště: Friendly Arm Inn
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Killdozer »

sorry, ale tohle je forum o karikaturach mohameda a ne o starozakonnich prikazech. ja vim, ze zrovna vode me :oops: ale vitejak.

jen abych nebyl OT: divíte se těm muslimům?
je hezké, když se lidé spojí jako řetěz.. je ale krásné, když se spojí jako kroužková košile...

http://www.immortalfighters.net
Draci doupe ponetu
Uživatelský avatar
sevencreature
Sigil Team
Příspěvky: 7395
Registrován: 26.9.2005 1:24
Bydliště: Země
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sevencreature »

Killdozer: Ne, jsou to přece muslimové :wink:

Jinak téma se celkem probralo na prvních stranách, tak nevidím důvod, proč se v tom trochu nepovrtat :-)
Eat all your school, stay in milk, drink your teeth, don't do sleep and get eight hours of drugs.
Uživatelský avatar
Ajantis
Sigil Team
Příspěvky: 5040
Registrován: 28.9.2005 22:38
Bydliště: die beschattete Berge
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ajantis »

Já také proti související látce, když je zajímavá, a to starozákonní příkazy jsou, nic nemám.

Jestli se jim divím? Já už tu své názory prezentoval dost, ale opakování matkou moudrosti-
sám bych se takto rozhodně nechoval, ať by zesměšňovali cokoliv, takže z tohoto hlediska se "divím", ale jelikož je znám (a jsou to muslimové :-) ), tak mě to vůbec nepřekvapuje.
Uživatelský avatar
necrotising_
Sigilan
Příspěvky: 1648
Registrován: 3.10.2005 7:44
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od necrotising_ »

Slysel jsem, ze Francouzi znovu vydali ty karikatury a jeste k tomu pridali svou vlastni, kde ma Mohamed hlavu v dlanich a u je u neho napsane 'Je tezke byt milovany hlupaky'...
Uživatelský avatar
Ajantis
Sigil Team
Příspěvky: 5040
Registrován: 28.9.2005 22:38
Bydliště: die beschattete Berge
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ajantis »

Však ony ty karikatury už jsou mnoho měsíců staré, od té doby už jsou jen znovu-a-znovu-a-znovu vydávány.... asi pro velký úspěch či co

EDIT:
"Dánský list Jyllands Posten ustoupil tlaku. V dopise se omluvil muslimům za zveřejnění karikatur proroka Mohameda. Ty vyvolaly v islámských zemích velké protesty, které si vyžádaly i oběti. Omluvu předalo alžírskému tisku dánské velvyslanectví." ...
Uživatelský avatar
vypité_oko
Sigilan
Příspěvky: 216
Registrován: 16.11.2005 15:58
Bydliště: Sunagakure no Sato

Příspěvek od vypité_oko »

ad. Omluva:tak to mě zklamali,co příjde dál?Budeme se jim omlouvat za to,že nevěříme v Alláha a neklaníme se při východu slunce?Tím bychom je také mohli urazit...
No ale,na druhou stranu,aspoň bude klid,snad,jenže stejně,když ne Dáni,tak to otiskne zas někdo jiný,a bude to furt dokola,nejen karikatury,ale jinší věci,co by mohly eventuálně urazit islám,resp. mohammada.
Teď jsem tedy jen zvědav,jak se k tomu postaví muslimové...
Naposledy upravil(a) vypité_oko dne 10.2.2006 8:07, celkem upraveno 1 x.
Sonduji duše - diskrétně a tiše...
Pokud si člověk nepřeje nic jiného než klid a mír,touží po smrti...
Dattebayo!!!

Obrázek
Uživatelský avatar
vypité_oko
Sigilan
Příspěvky: 216
Registrován: 16.11.2005 15:58
Bydliště: Sunagakure no Sato

Příspěvek od vypité_oko »

Tokkar píše:
Ale co se týče faktů jsi úplně mimo.
Přesněji ta dvě jména, která zmiňuješ figurují v úplně jiných příbězích
aha :roll: a mohl by jsi mi,prosím,vlastně mé hlavě krajně děravé,říci,kdepak ty příběhy figurují???
Sonduji duše - diskrétně a tiše...
Pokud si člověk nepřeje nic jiného než klid a mír,touží po smrti...
Dattebayo!!!

Obrázek
Uživatelský avatar
necrotising_
Sigilan
Příspěvky: 1648
Registrován: 3.10.2005 7:44
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od necrotising_ »

Uživatelský avatar
Vlasák
Sigilan
Příspěvky: 3017
Registrován: 26.9.2005 7:56
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vlasák »

No, nevím, nakolik si MFD a Hospodářský noviny rády hrají s ohněm, ale zdá se, že po otištění karikatur asi ano a nenechá to na sebe dlouho čekat - pohrůžka o vypálení redakce a postřílení inkriminovaných redaktorů už koluje mezi agenturními drbnami...

A zrovna ti praví "profesionálně dokonalí" novináři se ohánějí dokumentárním přetištěním stránky. Vcelku pochybuju, že toto byla skutečně jejich jediná motivace...

Co mě na celé aféře zase zaráží je opětovná tendenčnost veškerých názorů...

Muslimové v Čečensku jsou nám (západnímu světu) dobří, protože bojují proti Rusákům. To se tam vesele posílá kdejakej "Člověk v tísni" a další kašpaři...

Albánci z Kosova byli pro nás taky dobří - když jim Srbové oprávněně přistřihli expandující pérka, byl oheň na střeše, USA se bouřilo, my jsme se bouřili, zlí Srbové, šmejdi, a už tam letěla emerická letadla...

Afghánci byli taky dobří, když škádlili opět Rusko...

A najednou nám zároveň muslimové nejsou dobří... smějeme se jejich fanatismu a nepochopení moderního světa... najednou nejsou dobří, protože nám odpalují mrakodrapy, protože obrazně narušují svobodu slova a co já vím...


Jsme snad nějaký nadlidi, že si můžem z islámskýho světa dělat hej počkej jen podle toho, jakou máme náladu a jak se nám to hodí do karet? Jen na špinavou práci jako póvl, kterej můžem kdykoli odkopnout a vysmívat se do očí a dělat, že je jako vůbec nepotřebujem?

Mám na jazyku říct "Dobře nám tak..." Za to, že si děláme prču, dráždíme hada bosou nohou a pícháme do vosího hnízda zároveň...

Tohle neni problém jedněch karikatur, to je prohnilost a jednostrannost názorů...

Omlouvám se za heslovitý sloh, ale jsem opravdu zase vytočen některými komentáři, co jsem viděl na netu a v novinách, a krčením ramen s tvářením se "my nic"...
Infinity forever! - Baldur's Gate II add-on CZ
Fórum plné RPG - RPG fórum


Obrázek
Uživatelský avatar
Elessar
Sigilan
Příspěvky: 1785
Registrován: 1.10.2005 19:39
Bydliště: Desolation Row
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Elessar »

Vlasak- :applause: toto som xcel povedat davno, ale nevedel som dat tomu formu.... gratulujem :)
If every time we tell a lie a little fairy dies they must be building death camps in the garden.
Uživatelský avatar
Ajantis
Sigil Team
Příspěvky: 5040
Registrován: 28.9.2005 22:38
Bydliště: die beschattete Berge
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ajantis »

Vlasak: Obrázek
Uživatelský avatar
Anreil
Šifrovač
Příspěvky: 244
Registrován: 14.1.2006 23:48
Bydliště: Antor

Příspěvek od Anreil »

Já bych to shrnul do jedný věty: Lidi jsou svině.

Jinak skvělé.
Nenávidím vás. Nenávidím sebe. Nenávidím cokoli co stvořil člověk, a proto vás všechny zabiju.
Uživatelský avatar
Swashbuckler
Sigilan
Příspěvky: 181
Registrován: 29.9.2005 12:14

Příspěvek od Swashbuckler »

Tak přispěju svojí trochou do mlýna. Jak řekla teta - "...žádaj omluvu? Potřebovali by nařezat, verbež!" a toť i můj skromný názor. Jsou to jen prachsprostí fanatici a holt většina z nich ještě k tomu poměrně hloupá, resp. jednoduchá. Což je nejhorší kombinace. Osobně je mi to jinak jedno, dokud neodpálej auto s máti nebo něco podobnýho, pak ať si dělaj co chtěj. :roll:
http://www.walla.com (log: Findecano / pas: Tasartir)
Inbox/Comics
Aktuality: Omrkněte to 18.
Uživatelský avatar
Vlasák
Sigilan
Příspěvky: 3017
Registrován: 26.9.2005 7:56
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vlasák »

Ač jsem už od včerejšího podvečera vychladl (btw díky za souhlasné smajly ;-) ), leží mi v žaludku ještě jedna věc... svoboda slova, ta idea neustále omílaná...

V souvislostí s touhle aférou mi totiž přijde opět jako klišé a argument z kategorie "honem rychle něco na svojí obranu vyhrabat a nejlíp to, co zní nějak logicky a populisticky".

Jádro celého původního sporu bylo afaik zejména v tom, že Dánsko hrálo mrtvého brouka. Tamní muslimská ekipa podala klidnou, lokální stížnost na tu karikaturu na podzim loňského roku. A ono nic... legislativní orgány a snad i inkriminovaná redakce nic... je nasnadě, že takovýto přístup je trochu divný, urážlivý a jak známo, mlčení znamená souhlas. To, co se kolem toho začalo dít v posledních dnech/týdnech je už štáva z vypečeného steaku. Ale to je jedno...

Jak je svoboda slova hezkým slovním spojením, se ukázalo třeba při stávce v ČT. Tam šlo o svobodu slova a hrozbu nabourávání objektivity zpravodajství. Co naplat, že celá akce byla namířena proti tehdejší vládě a o žádnou svobodu slova nešlo (pochybuju totiž, že by si ji vůbec nechali narušit). A ano, objektivita narušována byla, ovšem samotnými redaktory...

Ve veřejném kontextu je totiž ideální svoboda slova už z principu nerealizovatelná. Pochybuju, že by prošla karikatura nejmenovaného státního představitele třeba se slovy "proč se zdráháte podepsat to registrované partnertsví, když k tomu sám máte blízko?".
Existuje jistý práh, o kterém sami víme, že za něj nejít - ze slušnosti, etiky, morálky a respektu. Svoboda slova tudíž má z těchto důvodů už trochu spekulativní nádech.

Mimochodem, situace z praxe - http://www.novinky.cz/domaci/70419-kome ... -vtip.html

Kreslíř může se cítit ohrožen na svobodě slova. Ne proto, že potrefená husa dala v duchu svobody slova najevo svůj názor, ale proto, že tento názro začaly obhajovat a prosazovat další skupiny (konkurenční deníky např.).
Kreslíř zůstává kreslířem, potrefená husa lokální dánskou muslimskou skupinou, a konkurenční deníky, rsp. islámský svět? To je celý ten svět za nimi - za potrefenou husou, nebo za dotčenými araby.
Situace česká, nenásilná, ale v principu srovnatelná. Renčín si po čtrnáctidenním tepáním do své osoby možná příště rozmyslí, co bude kreslit. Možná nerozmyslí, ovšem stín "nesvobody" slova zůstává.

Proč se nebojovalo tady a tehdy? Proč se nevzedmula celonárodní vlna s názorem, že tady se děje něco omezujícího, kdy je doporučeno, jak se vtipy dělat mají a nemají? Ano, my bychom se zbraní nechopili - muslimové ano... Ovšem jiný kraj, jiný mrav - my o tom mravu víme a víme i o tom, že obě strany spolu mají vztahy vyhrocené, ale nikdy jsme pořádně nedělali nic pro zlepšení oněch vztahů - jsou to ze strany západního světa buď záškodnické pomoci, nebo záškodnické poškozování.
Je s podivem, že se nebouří pouze muslimové, ale i tamní "ateisti" a vůbec lidé tou aféru zdánlivě nedotčení...

Druhak svoboda slova v politizovaném světě neexistuje na každý pád - filtrace toho, co jde do zpráv, zkreslování skutečností, polopravdy, zasedlost na ty a glorifikace na ony. To je sice jen nějaké zkreslování a ne útok na veřejnou svobodu slova, ovšem dává to dohromady jedno - brát si dnes na pomoc argument o svobodě slova mně osobně přijde zcela mimo mísu. Kdybych ho totiž myslel vážně, musel bych za něj bojovat dnes a denně, protože dnešní společenský systém na oněch nesvobodách tiká pořád...
Infinity forever! - Baldur's Gate II add-on CZ
Fórum plné RPG - RPG fórum


Obrázek
Odpovědět

Zpět na „Měděná čelenka“