Sigil: Diskusní fórum

Lerek: Ale potřebu tančit při tom neměl, že?

Adieu píše:Lerek: Ale potřebu tančit při tom neměl, že?

asi mu moc do tance nebylo

Lerek:

Yachiko: V knize "Mládí v hajzlu" tento aerobik předvádí ta úplně 'normální' křesťanská církev, nikoli nějaká sekta... To je na tom možná to nejděsivejší.

Ukázky ze života a tvorby jedné sekty.
Lenin je mrtev, Ježíš žije!
Byl jsem v nebi
Boj o zrno
Budeme spaseni
Misionářka z USA v Praze (reportáž)
ZDE celý článek o sektách Voda života, Slovo života etc.

Kněz se utopil, když věřícím ukazoval chůzi po vodě

Zajímavá ukázka víry... Jeho víra ale očividně nebyla DOST pevná

ale opravdu přešel na druhý břeh, to se musí nechat

Neferit píše:Kněz se utopil, když věřícím ukazoval chůzi po vodě...

Ja by som to skôr nazval "prirodzená slekcia obyvateľstva našej planéty"

Dalsi adept na Darwinovu cenu, nic viac... :)

Nejspíš boží trest, jó On nemá rád, když si na něj nebo na mladýho někdo hraje.
Jen nevím, jestli něco podobného bylo v Bibli nebo nějakém béčkovém filmu...

javor: Mně se tím lehce připomnělo tohle:
http://imdb.com/title/tt0101863/maindetails

Cesare: Mně kupodivu taky

Oprašuji jedno velice staré a zapomenuté téma, protože by mě velice zajímal názor na jednu domněnku, kterou jsem nedávno slyšel a se kterou se velice výrazně ztotožňuji. Předem se omlouvám všem věřícím na tomto fóru, pokusím se tento názor prezentovat zcela nezaujatě:

Náboženství? Pouze stupeň evoluce...

Jednoduchá věta, která mi po hlubším zamyšlení a prostudování několika faktů přijde jako velice chytrá. Darwinův zákon evoluce jako takový ještě sice prokázán nebyl (pouze některé jeho části) ale budeme-li předpokládat, že je pravdivý, lze jej rozdělil na evoluci dvojího druhu - fyzickou a psychickou. Zaměříme - li se pouze na člověka, pak každý člen rodu Homo musel projít tzv hominizačními komplexy, které spočívali ve zvětšení kapacity mozkovny a zhuštění mozkové tkáně (fyzický proces) a pak k samotnému rozvoji psychiky, který následoval.

V tuto chvíli vynechme evoluci fyzickou a zaměřme se pouze na onu stránku duševní. Ve chvíli, kdy byl předek dnešního člověka dostatečně fyzicky vybaven, aby se u něj mohli rozvíjet známky vyšší inteligence, začal si postupně uvědomovat sám sebe, "rozhlížet" se po okolí, začal zkoumat děje kolem sebe. Mnohým z těchto procesů vůbec nerozuměl, nevěděl, proč hoří oheň, proč fouká vítr, proč svítí slunce. A tak si jednoduše za tyto děje dosadil nadpřirozené síly - božstva byla na světě. Jistě je všem známo že nejstarší civilizace (ale třeba i dnešní kmeny v hlubokých pralesech) měli spousty bohů, každý měl své omezené pole působnosti a určitou doménu, nad kterou vládl.

JaK se člověk vyvíjel dále, přišli na řadu i otázky mnohem komplikovanější - jak vznikl svět, jak vznikl člověk, co je smysl života? Náturou člověka je zvědavost a snaha hledat odpovědi. Proto se vyrojilo spousty teorií o vzniku světa a některé se později rozšířili natolik, že se z nich stali světová náboženství. Je to přirozené - před 1000 lety bylo snadnější uvěřit, že nad námi bdí všemocná bytost, která mávnutím ruky stvořila svět a život, než se zaplétat do složitých děju nebeské mechaniky, termonukleárních reakcí v srdcích hvězd či vlivů radiace a elektrických výbojů na vzniku života (v té době o tom samozřejmě nikdo neměl ani páru).

Moderní doba je dle mého názoru na pokraji nového stupně vývoje. Lidská psychika a jeho znalosti se prohloubili natolik, že lze začit uvažovat s nadhledem. Již dnes je spousta náboženských dogmat zpochybňováno, některá dokonce vyvrácena (svět nevznikl před cca 20 000 lety jak to hlásá Bible, nad námi se nerozkládá nebe ale vesmírný prostor ) Samozřejmě se církve snaží na tyto nové poznatky pružně reagovat a přizpůsobovat výklady svatých textů tak, aby odpovídaly dokázaným vědeckým zákonům, ale je to dle mého názoru boj, který je předem prohraný. Spousty jevů, které byly kdysi považovány za nadpřirozené, je už dnes možné racionálně vysvětlit, o dalších tuctech máme již alespoň představu, jak vlastně probíhají. A ano, pak je tu ovšem obrovské množství nezodpovězených otázek, na které dosud nemáme odpovědi a zřejmě ani ještě dlouho mít nebudeme. A právě z tohohle náboženství těží.

Ovšem zkusme se na chvíli přesunout do oblasti Sci - fi:

Píše se rok 20 007. Lidstvo našlo způsob, jak cestovat časem a získalo tak perfektní přehled o dějinách lidstva, stejně tak jako o dějinách vesmíru. Jaké bylo překvapení křesťanů, když zjistili, že Země skutečně vznikala po miliony let, ne po 7 dní, že neexistoval žádný Eden, že k žádné potopě vlastně vůbec nedošlo. Lidstvo se setkalo již s 11 novými inteligentními druhy a mezi věřícími se rozpoutala vášnivá a nekonečná debata o tom, jestli jsou také boží dílo...

Pomineme - li možnost, že Bible není vlastně nic jiného, než spis sepsaný pokročilou inteligencí, plný metafor upravujících složité fyzikální a chemické děje do té nejprimitivnější podoby, pak dojdeme v budoucnu postupně k závěru, že jsme veškeré fakta v písmu svatém vyvrátili.

Stephen Hawking ( http://www.hawking.org.uk/about/aindex.html ) jednou prohlásil, že veškeré děje v přirodě mají své zákony - jde jen o to tyto zákony odhalit. A to je zřejmě běh na velmi dlouhou trať. Stejně tak, jako by zřejmě nepochopil pračlověk, jak funguje Slunce (jelikož neměl vůbec představu o tom, co jsou to atomy, molekuly, gravitace, vesmír, záření), tak ani my v tuto chvíli bychom nejspíš nepochopili, co bylo před vznikem vesmíru, protože existuje spousty faktů a zákonů, které nám zatím nejsou známy.

Dle mého názoru se brzy (ovšem "brzy" je zde velice relativní pojem) dostaneme do takového stadia psychické evoluce, kdy najdeme své skutečné místo ve vesmíru. Přijmeme fakt, že nejsme nic jiného, než nový druh existence hmoty (at už vzniklý náhodou nebo úmyslně) a plně pochopíme svět, ve kterém žijeme, naše mysl se osamostatní natolik, až zjistíme, že již vlastně žádné bohy (nebo Boha) nepotřebujeme. V dnešní době to ještě není plně možné, protože člověk potřebuje mít v co věřit, mít svůj životní cíl. A představa, že na otázku "Proč tu vlastně jsme?" dostaneme jednou odpověd: "Jste dílem náhody, není žádný smysl vaší existence" není ani pro mě moc příjemná...

Arian píše:A představa, že na otázku "Proč tu vlastně jsme?" dostaneme jednou odpověd: "Jste dílem náhody, není žádný smysl vaší existence" není ani pro mě moc příjemná...

To je právě ten problém, víš? Taková pravda nikomu neslouží. Žádná společnost, žádný stát není založen na holé pravdě, na samotných faktech. Každá má své svátky a své svaté či "svaté" (Masaryk, Sv. Václav, Karel IV), své ideje na kterých stojí. I ty "hezké" ideje západní jsou vymyšlené. Všichni lidé si nejsou rovni, údajně "nezcizitelná" lidská práva neexistují (byť se vymáhají) a svoboda člověka není nějakým provždy platným ideálem. Je to prostě jen něco, co se nám líbí. Osobně si myslím, že žádná lidská společnost na pravdě založena být nemůže. Už proto, že jí pravda nejen neslouží, ale vyloženě jí podrývá, ničí...

P.S. Myšlenka je to Ernsta Gellnera. A mně se zdá naprosto přesvědčivá...

Náboženství, bohové .... takže diskuse o lidských výmyslech
Nějaké bohy si lidé vymýšleli aby měli v něco věřit, toho pak zneužili někteří jako zdroj moci - fanatizovaly hloupí, důvěřivý lid a ve jménu své víry .... (divim se že náboženství pořád přetrvává).
A jestli někdo vymyslel nějakého boha který podle něj stvořil tento náš vesmír, existence nějaké vyšší formy života schopné tvořit a upravovat svévolně hmotu .... není potrvrzena ani vyvrácena. Tak by se měl zamyslet nad tím kdo stvořil tu vyšší formu života (boha, bohy...)..... Takže jsem zase kde jseme byli.
Na to proč vůbec něco existuje(nějaká hmota, prostor, čas, energie,......) Na to určitě nějaký člověk jen těžko přijde.
Ale taky si nikdo nedokáže představit naprostou nicotu (žádnou energii, prostor, čas ....) že by prostě nic neexistovalo.

Takže to musíme brát tak jak to "je" , a né si kvůli "tomu" vymýšlet nějaké "nesmysly".

Rudax: je pod úroveň kteréhokoli uživatele se k tvému názoru vyjadřovat, proto to neudělám dokonce ani já.

Arian: jen stručně, tohle by bylo na opravdu dlouhou diskusi; od doby, kdy se člověk povznesl nad zvíře (začal plánovat dopředu, přetvářet krajinu...) je člověk tvorem víry. Nemyslím tím žádné konkrétní náboženství, ale fakt, že tím hlavním hnacím motorem v jeho vývoji byla víra určitého druhu, idee, představy, vize. Vlastně by se tedy s nadsázkou dalo říci, že nevěřit je v podstatě proti-evoluční.

Arian píše:Dle mého názoru se brzy (ovšem "brzy" je zde velice relativní pojem) dostaneme do takového stadia psychické evoluce, kdy najdeme své skutečné místo ve vesmíru. (...)

Ať je pojem "brzy" seberelativnější, je špatně. My ani nemáme páru, co všechno se ve vesmíru (nebo dál, nikdo nedokázal, že dál už nic není) děje, proč a jak. "Brzy" by mělo znamenat, že jsme někde na konci té pomyslné vědomostní lajny, ovšem mi nevíme, jak dlouhá ta lajna je ani jestli vůbec někde končí.

Bez výhrad věřím, že je možné naprosto všechny jevy a děje vysvětlit (záměrně neříkám "vědecky"), nevěřím však, že je to v možnostech současného člověka (omezeného vnímáním 4 dimenzí; prostorem a časem).