Sci-fi nebo fantasy ?

Centrum kultury města Sigilu, kulturní všehochuť ze všech sfér.

Moderátor: sevencreature

Odpovědět

Sci-fi nebo fantasy ?

Sci-fi
8
12%
Fantasy
31
46%
Žánr nerozhoduje
26
39%
Nesnáším obojí
2
3%
 
Celkem hlasů: 67

Uživatelský avatar
Melkhior
Sigilan
Příspěvky: 135
Registrován: 11.10.2005 18:24
Bydliště: Chrám Culexus

Příspěvek od Melkhior »

Vlasák píše:Taky za tři, to je bez debat ;-)

I když jistá preference fantasy tam je... jak jsem psal na bgcz, fantasy má jistou větší romantiku 8-)

Romantika se u fantasy (rozuměj - Sword and Magic) často projevuje nesmrtelností hrdinů a recyklací příběhů. Vždycky tu máš HZ (hlavního záporňáka) a jedinečného hrdinu, který jediný ho může zlikvidovat. Zív, jak "dramatické".
"Vítězství nevyžaduje komentář. Prohra žádný nedovoluje."

"Císař se pro nás hrdinně obětoval a trpí už sto století. Není větší cti než mu tento dar opětovat."
Uživatelský avatar
Vlasák
Sigilan
Příspěvky: 3017
Registrován: 26.9.2005 7:56
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vlasák »

Melkhior: fajn, vypichuješ z fantasy zrovna to plitké, jakoby ani neexistovala ta odvrácená strana mince ;-) Že možná drtivá většina fantasy literatury taková je, to už nehrotím - fantasy coby žánr obecně má potenciál větší.
Infinity forever! - Baldur's Gate II add-on CZ
Fórum plné RPG - RPG fórum


Obrázek
Uživatelský avatar
Arian
Lim-Lim
Příspěvky: 2147
Registrován: 28.9.2005 20:11
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Arian »

Já osobně jsem viděl tolik dobrých a špatných sci-fi a fantasy,že taky dávám třetí možnost....
Vidíš-li na konci černého tunelu světlo, pak je to obvykle na tebe letící fotonové torpédo
Uživatelský avatar
Melkhior
Sigilan
Příspěvky: 135
Registrován: 11.10.2005 18:24
Bydliště: Chrám Culexus

Příspěvek od Melkhior »

Vlasák píše:Melkhior: fajn, vypichuješ z fantasy zrovna to plitké, jakoby ani neexistovala ta odvrácená strana mince ;-) Že možná drtivá většina fantasy literatury taková je, to už nehrotím - fantasy coby žánr obecně má potenciál větší.
Víš, ono to u mě bude asi tím, že když se řekne fantasy tak si představím LotR (hrůza film, kniha ještě horší), Howardova Conana (to už jde) + spostu jejich epigonů. U SF si představím Asimova, geniální Hyperion od Simmonse, Stahovače, a samé další skvělé knihy. Do fantasy pochopitelně patří i skvělí autoři jako Miéville, Gaiman a další. Ti ovšem nejsou přes davy fanoušku LotRa a Pottera moc vidět. :-(
"Vítězství nevyžaduje komentář. Prohra žádný nedovoluje."

"Císař se pro nás hrdinně obětoval a trpí už sto století. Není větší cti než mu tento dar opětovat."
Uživatelský avatar
MCZ
Sigil Team
Příspěvky: 3926
Registrován: 25.9.2005 1:01
Bydliště: prázdná plechovka od barvy (černé)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od MCZ »

Melkhior - beru že se ne každému může líbit film, a dokonce ani kniha nemusí každému vyhovovat, ale říct o knize, která je nesporným základním stavebním kamenem žánru, že je ještě větší hrůza než film, to už je trochu drsné ne? :roll: (nabízí se tedy otázka jako u sinuheta ;-) ). Která z FR IE her (PST je přeci jen jiná liga :-D ), které jsi hrál (předpokládám, že jsi nějakou hrál) měla lepší příběh než LOTR? :think:
Uživatelský avatar
Sadako
Sigil Team
Příspěvky: 4552
Registrován: 25.9.2005 12:58
Bydliště: Sigil
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sadako »

MCZ: Lepší příběh? Torment. I když, ten vlastně není FR, že.
Naposledy upravil(a) Sadako dne 26.4.2007 23:11, celkem upraveno 1 x.
Chtěl jsem říci, přerušil jej ředitel, čím trávíte svůj čas?
Svůj nejsvětlejší čas trávím tím, že jej dělám tmavým.
Pročpak? vyzvídal pokleslým hlasem ředitel.
Protože světlo mě dráždí.
Uživatelský avatar
Melkhior
Sigilan
Příspěvky: 135
Registrován: 11.10.2005 18:24
Bydliště: Chrám Culexus

Příspěvek od Melkhior »

MCZ píše:Melkhior - beru že se ne každému může líbit film, a dokonce ani kniha nemusí každému vyhovovat, ale říct o knize, která je nesporným základním stavebním kamenem žánru, že je ještě větší hrůza než film, to už je trochu drsné ne? :roll: (nabízí se tedy otázka jako u sinuheta ;-) ). Která z FR IE her (PST je přeci jen jiná liga :-D ), které jsi hrál (předpokládám, že jsi nějakou hrál) měla lepší příběh než LOTR? :think:
Forgotten realms Infinity Engine - rozumím li správně. Žádná, ale u her přeci jen o kvalitní příběh až tak nejde (prostě je druhořadý). Hrál jsem BG1 a BG2 - u BG1 je spíš otázkou jestli nějáký příběh má 8-) a u BG2 je ten příběh dost tuctový. Ale jak říkám, u PC hry mi stačí že má příběh zlehka podprůměrný.

LotR - Základní kámen žáru: To právě tolkienovi zazlívám. Všichni jsou na větvi z Pána prstenů a vědí jak má "správná fantasy" vypadat - magické meče, firebally atd. A proto máme všude důkladně naklonované elfy (ano vyjímky existují, to uznávám - např Warhammerovští Druchii).Osobně mi LotR přišel asi stejně záživný jako dvouhodinové video o tapetování (mluvím o knize). Tak a teď si mě tolkienisti můžou upálit jako kacíře :-)

No v tom klasickém fantasy ranku jsou knihy které z Tolkiena vycházejí, nebo přímo kopírují. Takže souhlas v této skupině je nesporně nejlepší.
"Vítězství nevyžaduje komentář. Prohra žádný nedovoluje."

"Císař se pro nás hrdinně obětoval a trpí už sto století. Není větší cti než mu tento dar opětovat."
Uživatelský avatar
Vlasák
Sigilan
Příspěvky: 3017
Registrován: 26.9.2005 7:56
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vlasák »

Melkhior píše:Forgotten realms Infinity Engine - rozumím li správně. Žádná, ale u her přeci jen o kvalitní příběh až tak nejde (prostě je druhořadý).
Heh, koukám, že stará známá pravda "každej pes, jiná ves" je skutečně pravdou 8-) ;-)
Infinity forever! - Baldur's Gate II add-on CZ
Fórum plné RPG - RPG fórum


Obrázek
Uživatelský avatar
Melkhior
Sigilan
Příspěvky: 135
Registrován: 11.10.2005 18:24
Bydliště: Chrám Culexus

Příspěvek od Melkhior »

Vlasák píše:
Melkhior píše:Forgotten realms Infinity Engine - rozumím li správně. Žádná, ale u her přeci jen o kvalitní příběh až tak nejde (prostě je druhořadý).
Heh, koukám, že stará známá pravda "každej pes, jiná ves" je skutečně pravdou 8-) ;-)
Holt u her mi na příběhu nezáleží tolik jako u knih (pozornost je soustřeďena na hraní a příběh je jen taková záminka aby bylo proč hrát).
"Vítězství nevyžaduje komentář. Prohra žádný nedovoluje."

"Císař se pro nás hrdinně obětoval a trpí už sto století. Není větší cti než mu tento dar opětovat."
Uživatelský avatar
MCZ
Sigil Team
Příspěvky: 3926
Registrován: 25.9.2005 1:01
Bydliště: prázdná plechovka od barvy (černé)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od MCZ »

Vampiria: říkal jsem FR - teda právě žádný Planescape (a ani tak bych se příběhy PST a LOTRa neodvažoval srovnávat) ;-) .
Melkhior píše:LotR - Základní kámen žáru: To právě tolkienovi zazlívám.
Přečti si to po sobě ještě jednou a pak zas a zas a zas než ti nedojde jakou blbost jsi to vlastně napsal :roll: .
Jak mu to můžeš zazlívat? On snad nalepil tu nálepku "základní kámen žánru" na své knihy a tím je oním kamenem učnil?
Ne. Jen to napsal. Uznávám, že nevycházel pouze ze své fantazie, ale byl to snad on, kdo vsadil lidi, elfy, trpaslíky, skřety a další ingredience do jednoho světa, napsal velice kvalitní a poutavý příběh a lidem se to zalíbilo a líbí se jim dodnes i po několika desítkách let, o nějakou módní vlnu rozhodně nejde. Pokud ti vadí, že jsou všude elfové, draci a spol., stěžuj si spíše na ostatní autory, že se pak fantasy začalo pořád opakovat. Jim se to prostředí prostě líbilo, tak do toho zasadili další více/méně kvalitní díla, což už asi Tolkien příliš ovlivnit nemohl.
Uživatelský avatar
Melkhior
Sigilan
Příspěvky: 135
Registrován: 11.10.2005 18:24
Bydliště: Chrám Culexus

Příspěvek od Melkhior »

MCZ píše:Vampiria: říkal jsem FR - teda právě žádný Planescape (a ani tak bych se příběhy PST a LOTRa neodvažoval srovnávat) ;-) .
Melkhior píše:LotR - Základní kámen žáru: To právě tolkienovi zazlívám.
Přečti si to po sobě ještě jednou a pak zas a zas a zas než ti nedojde jakou blbost jsi to vlastně napsal :roll: .
Jak mu to můžeš zazlívat? On snad nalepil tu nálepku "základní kámen žánru" na své knihy a tím je oním kamenem učnil?
.
V tom máš pravdu špatně jsem to formuloval :oops: . Těžko to můžu zazlívat přímo Tolkienovi, ten za to pochopitelně nemůže. To co mi vadí je ten neskutečnej hype - pro mnoho lidí je tolkien brilantní spisovatel a LotR dokonalá kniha a když pak všude čtu/slyším jak má "logický a propracovaný příběh", jak je to "nejlepší fantasy všech dob", jak propracované jsou charaktery postav atd (přičemž ani s jedním nesouhlasím). , tak mě to dost štve Máš pravdu v tom, že bych to měl zazlívat těm kteří se rozhodli že tak jak psal Tolkien je to správně a tedy proč vymýšlet něco nového, že. Měl jsem se vyjádřit přesněji v tom souhlasím. Ovšem to je pouze slovíčkaření. Hlavní je totiž ten efekt který LotR (nepřímo) měl - a tím je to, že v žánru fantasy je po hříchu málo fantazie...
"Vítězství nevyžaduje komentář. Prohra žádný nedovoluje."

"Císař se pro nás hrdinně obětoval a trpí už sto století. Není větší cti než mu tento dar opětovat."
Uživatelský avatar
MCZ
Sigil Team
Příspěvky: 3926
Registrován: 25.9.2005 1:01
Bydliště: prázdná plechovka od barvy (černé)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od MCZ »

Melkhior píše:Máš pravdu v tom, že bych to měl zazlívat těm kteří se rozhodli že tak jak psal Tolkien je to správně. Měl jsem se vyjádřit přesněji v tom souhlasím. Ovšem to je pouze slovíčkaření. Hlavní je totiž ten efekt který LotR měl - a tí mje to, že v žánru fantasy je po hříchu málo fantazie...
A jak je to správně? :think:

A pokud je v žánru fantasy málo fantazie, tak je to prostě "lidská" chyba.
Něco napiš ;-) .

BTW - proč je podle tebe Tolkien tak špatný?
Není to jen hype (to by byl snad největší hype v dějinách literatury), že jej tolik lidí (dle mého názoru oprávněně) považuje za tak výborného spisovatele. On prostě takový je 8-) (resp. byl).
Naposledy upravil(a) MCZ dne 14.10.2005 19:49, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Melkhior
Sigilan
Příspěvky: 135
Registrován: 11.10.2005 18:24
Bydliště: Chrám Culexus

Příspěvek od Melkhior »

MCZ píše:
Melkhior píše:Máš pravdu v tom, že bych to měl zazlívat těm kteří se rozhodli že tak jak psal Tolkien je to správně. Měl jsem se vyjádřit přesněji v tom souhlasím. Ovšem to je pouze slovíčkaření. Hlavní je totiž ten efekt který LotR měl - a tí mje to, že v žánru fantasy je po hříchu málo fantazie...
A jak je to správně? :think:

A pokud je v žánru fantasy málo fantazie, tak je to prostě "lidská" chyba.
Něco napiš ;-) .
Tak tedy píšu:
Kdybych věděl jak je to 100% správně tak tu nesedím u kompu, ale píšu x-tý díl nejoblíbenější knihy po Bibli 8-) . Vadí mi to že pro spoustu spisovatelů/čtenářů je Středozemě dokonalý svět, elfové, hobiti a trpaslíci úžasné rasy a proto se nesnaží vymyslet nic nového - lidi to čtou, tak co bych něco vymýšlel. Prostě nakreslím mapu, na ní říši dobra a říši zla....proč vymýšlet něco nového když elfové a spol. mají úspěch. A ano je to lidská chyba, jako ostatně téměř (zcela :?: ) všechno.


Jen hype to není, v tom souhlasím. Proč je LotR tak oblíbený - no, můžu jen spekulovat. Mnoha lidem se asi líbí propracovanost prostředi (podle mě až moc - příliš zbytečných detailů jako jazyky, jména x králů Gondoru/Rohanu, popíše pomalu každý šutr na cestě...). Pro spoustu lidí je asi tento poněkud superheroický příběh něčím zajímavý. Pro mě ne. Spousta pasáží (obvzlášť začátek a konec) je příliš roztahaná.
Výborný spisovatel - to je věc názoru. Podle mě byl sotva průměrný spisovatel, ale skvělý lingvista a zcela jistě měl značnou dávku fantazie. Což ovšem nestačí k napsání poutavé knihy - Já se u čtení LotRa docela nudil a podruhé ho přečíst jsem vážně nedokázal. "Čtivost"je asi nejdůležitější vlastnost knihy pokud tě nebaví ji číst (mluvím o beletrii, jasno?) pak jsou ostatní kvality knihy málo platné.
Naposledy upravil(a) Melkhior dne 14.10.2005 20:06, celkem upraveno 1 x.
"Vítězství nevyžaduje komentář. Prohra žádný nedovoluje."

"Císař se pro nás hrdinně obětoval a trpí už sto století. Není větší cti než mu tento dar opětovat."
Uživatelský avatar
MCZ
Sigil Team
Příspěvky: 3926
Registrován: 25.9.2005 1:01
Bydliště: prázdná plechovka od barvy (černé)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od MCZ »

Víš problém je v tom, že pro každého je to "správně" jinak (lidi jsou přeci různí, a malý citát: "Yes, we're all individuals!" - dav :-D ) a neříkám, že právě Tolkien-fantasy považuji za tu jedinou správnou možnost, ale rozhodně neříkám, že to správná možnost není. Může jich totiž být více a o to je větší šance, že si každý najde to své ;-) .
Naposledy upravil(a) MCZ dne 14.10.2005 20:02, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
petruschka
Sigilan
Příspěvky: 138
Registrován: 2.10.2005 18:39
Bydliště: pod tvou postelí... BAF!
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od petruschka »

melkhior: nemůžeš lidem cpát to, co nechtějí - neuspěješ. lidi chtějí x-tou variaci na vyluhovaný tolkiení čajíček, není to tak, že by to do nich spisovatelé hustili pod tlakem. pokud klesne poptávka, klesne i nabídka a začnou se hledat boční cestičky pro alternativní fantasy. masa bude vždycky masa a její vkus bude fádní... jistě, srát tě to může, jenže nedocílíš ničeho jiného, než vlastního znechucení :)
...
Odpovědět

Zpět na „Scéna mořského vánku“