Násilí (nejen) ve hrách, manželství a jiné radosti bytí

Sadako · Příspěvek od **Sadako** » 16.1.2007 22:23

Připravuje se černá listina PC her!

MCZ · Příspěvek od **MCZ** » 16.1.2007 23:08

Vampiria: No jo, to víš, svoboda slova a projevu je nedotknutelná jen do té doby, než na ni někdo nesáhne

.

Tak by mě zajímalo, která hra se bude vlastně prodávat pod 18, když i v dětských hopsačkách se v podstatě zabíjí. Sice je to roztomilé, není tam žádná krev, ale stále je to zabíjení, že...

Vallun · Příspěvek od **Vallun** » 17.1.2007 7:12

Vampiria píše:Připravuje se černá listina PC her!

TEdy Vampirie, že i Ty čteš Rudé kravinky mne docela dostává...

Samozřejmě, že jakákoliv indexace her zní drsně, ale realita je taková, že počet zvl. závažných násilných trestných činů pachatelů pod 15 let věku docela fest narůstá a je třeba s tím něco dělat...

Ad vláda - upřímně doufám, že neprojde, ačkoliv jsem přesvědčením pravičák, tak nedávné události u nás v práci mne přesvědčily, ž eminimálně nekteří z mocrádoby ministrů jsou na *píp* ...

KEBULE · Příspěvek od **KEBULE** » 17.1.2007 9:46

Vampiria píše:Připravuje se černá listina PC her!

Mě spíš zaujaly ty řeči o tom násilí obecně. Pokud to chtějí dotlačit do konce, mají jen dvě možnosti

Zrušit večerní zprávy
Nebo atomem vysvítit blízkej vychod

protože ten ty zprávy naplňuje násilím ažaž

EDIT:Vampiria: Díky za Dutrouxe fujtajxl

ale klaním se belgické justici takovej bordel není snad ani u nás...

Alnag · Příspěvek od **Alnag** » 17.1.2007 10:37

Vallun píše:Samozřejmě, že jakákoliv indexace her zní drsně, ale realita je taková, že počet zvl. závažných násilných trestných činů pachatelů pod 15 let věku docela fest narůstá a je třeba s tím něco dělat...

A tak se samozřejmě sáhne na něco, co s tím až zase tak moc nesouvisí. Miluji tyhle populistické kroky.

Vallun · Příspěvek od **Vallun** » 17.1.2007 11:07

Alnag píše:
Vallun píše:Samozřejmě, že jakákoliv indexace her zní drsně, ale realita je taková, že počet zvl. závažných násilných trestných činů pachatelů pod 15 let věku docela fest narůstá a je třeba s tím něco dělat...
A tak se samozřejmě sáhne na něco, co s tím až zase tak moc nesouvisí. Miluji tyhle populistické kroky.

To je otázka nakolik to s tím souvisí... Otázka pro znalce a odborníky, což my nejsme... Nicomně to, že se společnost k násilí staví stále cyničtěji je pravda a je jen logické, že tento psotoj formuje i děti, které z toho pak vyvozují takové závěry, jaké můžeme vidět různě po školách a pod.

Alnag · Příspěvek od **Alnag** » 17.1.2007 11:23

Vallun píše:To je otázka nakolik to s tím souvisí... Otázka pro znalce a odborníky, což my nejsme... Nicomně to, že se společnost k násilí staví stále cyničtěji je pravda a je jen logické, že tento psotoj formuje i děti, které z toho pak vyvozují takové závěry, jaké můžeme vidět různě po školách a pod.

Řekněme, že souvislost se snaží dokázat spousta studií a jejich nejednoznačné výsledky tomu moc nepomáhají. Ano společnost je cynická a svým způsobem bezohledná a právě v tom bych viděl příčinu. Ale jak to souvisí s hrami? To je jen další pokrytecký krok, kdy si zkažená společnost může říct, jakou dobrou věc udělala a pak jít zase demokraticky odpravit pár desítek tisíc lidí při vývozu svých hodnot do zahraničí.

A ještě z jiného soudku. Zákaz čehokoliv to ještě nikdy nevytlačil, právě naopak. K násilí žádné hodnověrné studie neznám (viz výše), ale napadá mne možná ne úplně vhodný příklad s pornografií. Země, které zakázaly nebo omezily pornografii se dočkaly jediného - zvýšené míry sexuálního i jiného násilí. Takže ačkoliv je to možná odvážné, očekávám pravý opak záměru. Větší nevybirá frustrace povede k nárůstu agrese.

Vallun · Příspěvek od **Vallun** » 17.1.2007 11:39

Drahy Alnagu, víš, já mám za sebou i pár let učení a ač zcela souhlasím s tím, co píšeš o pornografii, tak je tady jeden podstatný rozdíl - cílová skupina. Děti mají jiné vzorce chování, než dospělí... Zatímco při dostatku vhodné pornografie se dokáže spousta potencionálních sexuálních násilníků ukojit nad ní a je pro okolí tedy méně nebezpečná, tak hlavním vzorcem chování dětí je nápodoba. Takže oni si svou agresivitu nevybijí při hře, oni jí naopak začnou napodobovat v reálném světě...

A upozorňuji Tě, že toto tvrzení je podloženo studiemi.

Samozřejmě, že je blbost zakazovat jakékoliv hry dospělým lidem, nicméně jsem pevně přesvědčen o tom, že 12tiletého osobu může určitá hra nebo film velmi nevhodně ovlinit...

Neferit Sr. · Příspěvek od **Neferit Sr.** » 17.1.2007 12:03

Vallun - s tím do určité míry llze souhlasit. Tedy s tím , že děti mají tendenci opakovat viděné, říkat slyšené. Ale od čeho jsou rodiče? Pokud já nebudu chtít aby Neferit hrála nějakou hru protože to považujii za nevhodné tak ji doma prostě hrát nebude. Za prvé jí takovou nekoupím, za druhé když si ji sežene jinak tak to nakonec zjistím a udělám si pořádek. Necítím potřebu aby moji roli rodiče za mě suploval stát.

Osobně si myslím, že role televize a počítačů na zvýšené agresivitě dorostlíků se přeceňuje. Zde neselhávají média nebo počítače. Zde selháváme mi dospělí kteří se svým harantům patřičně nevěnujeme. Tím se obecné z ciničtění společnosti dané kultem výkonu a prosperity může promítnout i do dětí. Zákaz her jakýchkoliv nevyřeší to, co způsobilo něco úplně jiného.

Vallun · Příspěvek od **Vallun** » 17.1.2007 12:11

Neferit Sr. - ano, máš naprostou pravdu.

Ovšem s rolí rodičů dneska je to o dost složitější - "společnost" po nic vyžaduje především materiální úspěšnost, hojnost bohatství. A stát po nich požaduje velkou část příjmů, takže aby vyhověli těmto požadavkům, musí velkáv ětšina rodičů trávit v práci více času a vydat za tento čas více energie než předtím. Což v konečném důsledku znamená, že je méně energie a času na děti. Takže je třeba suplovat rodiče ve výchově. Stát bere, tak ať se stát stará. Stát se chce starat,t ak musí více brát...a máme tu další začarovaný kruh.

Doufám že i přes maximální schématičnost a zjednodušení je jasné, co jsem tím chtěl říci:)

Frosty · Příspěvek od **Frosty** » 17.1.2007 12:36

Neferit Sr. píše:Osobně si myslím, že role televize a počítačů na zvýšené agresivitě dorostlíků se přeceňuje. Zde neselhávají média nebo počítače. Zde selháváme mi dospělí kteří se svým harantům patřičně nevěnujeme. Tím se obecné z ciničtění společnosti dané kultem výkonu a prosperity může promítnout i do dětí. Zákaz her jakýchkoliv nevyřeší to, co způsobilo něco úplně jiného.

Toť pověstný úder na hlavičku hřebíku.

2 Vallun: S napodobováním máš pravdu - příkladem budiž nedávno narozené dítě 12letého otce (všichni o tom dozajisté již slyšeli) a kde že našel pro svůj 'pokus' se svou starší sestrou inspiraci..? V TV.
A půjdeme ještě dál - vezmeme tvůj oblíbený fotbal. Týden po tom 'krásném' utkání Francie x Itálie ve kterém proběhla ta Zidanova hlavička se za naším domem do krve porvali sotva 10i letí haranti... začátek rvačky..? Jeden si prostě ten Zidanův zákrok chtěl vyzkoušet v praxi.... Zakážeme tedy i sledování fotbalu a hokeje, kde je také spousta násilí..?
Moc by mě zajímala reakce fanoušků, kteří by tu ruku - pro zákaz prodeje těchto her pod 18 - zvedli, až by někdo šáhnul na jejich pravidelnou zábavu ;)

A ad čas a energie na rodinu - začarovaný kruh to věru není. Zde plně platí - ''Jaký si to uděláš - takový to máš''. Pokud někdo věnuje více času práci než rodině - je to jeho volba. Ty požadavky státu o kterých se tu zmiňuješ, nejsou zase až tak šílené, aby někdo musel dřít den co den 12h.
Většinou tak lidé činí nikoli pro ukojení potřeb státu, ale pro zvýšení svého (či rodinného) blahobytu - to je naprosto normální. Musejí ovšem v tomto svém jednání najít určitou rovnováhu. Což se ne každému podaří.

Vallun · Příspěvek od **Vallun** » 17.1.2007 12:44

Frosty - ano, ale... Zidanova hlavička je v dimenzích sportovního klání excesem (byť i zde jich přibývá:( Kdežto v televizi je akt agrese a násilí pravidlem a nikoliv vyjímkou.

Ano, samozřejmě, je to na Tobě, aby sis nastavil mantinely dle svých představ. Ale já netvrdím, že Ti někdo něco přikazuje, jen konstatuji, že pozoruji ve společnosti takový tlak.

Hamster · Příspěvek od **Hamster** » 17.1.2007 12:51

Frosty píše:příkladem budiž nedávno narozené dítě 12letého otce

Buch ví, jak to skutečně bylo... vzhledem k tomu, že je tahle storka založená hlavně na jejich výpovědích, tak mě to nutí bejt dost skeptickej... Ta sestřička se bránila, ale nakonec mu teda jako že dala, protože byl silnější? OMFG...

Alnag · Příspěvek od **Alnag** » 17.1.2007 13:19

Vallun píše:Samozřejmě, že je blbost zakazovat jakékoliv hry dospělým lidem, nicméně jsem pevně přesvědčen o tom, že 12tiletého osobu může určitá hra nebo film velmi nevhodně ovlinit...

Drahý Vallune, nemusíš mi říkat drahý, neb si evidentně nejsme souzeni. Ony "studie" o nichž mluvíš jsou redukovatelné na studii jednu a kopie jejího designu a to jest studie s panenkou Bobo či jak se ta zhůvěřilost jmenovala. Ano děti jsou dobří imitátoři a stejně tak i dospělí. Ale ty důsledky, které z toho vyvozuješ jsou už hodně za hranicí prokázaného. Sociální nápodoba funguje velmi selektivně.

Podstatné mi ale připadá toto - agresivitě se nedá zamezit. Představa, že dítě izolujeme od násilí a tím problém vyřešíme je jemně řečeno naprosto stupidní. Právě naopak. Je třeba dítěti umožnit tento jev pochopit. Nikoliv jej od něj oddělit. Násilí je základ naší kultury (kdo nevěří, nechť si otevře náhodné noviny) a děti se musí připravit na to, že mu budou čelit. Kdy jindy s ním tedy mají udělat zkušenost. Důležité je, aby ta zkušenost byla poučná a aby si z ní vzali něco víc než jen fakt samotné existence agresivity. A tady je samozřejmě nutný nedílný vliv jejich sociálního okolí (tedy nejen rodičů, ale zejména jejich generace). Ten ovšem nemůže fungovat ve společnosti, která jde přes mrtvoly a tudíž bude mít jakákoliv snaha efekt jenom krátkodobý resp. dlouhodobě minimální.

A k tomu 12letému. To je už jsi střelil hodně vysoko. Dneska se násilí dopouštějí už třeba šestileté děti (i mladší).

Vallun - a ještě k té materiální úspěšnosti atd. Souhlasím, že dneska je společnost orientovaná na úspěch a zisk. S tím, kolik po nich stát požaduje nebo nepožaduje to ovšem nesouvisí. I kdyby po nich stát nechtěl nic, stejně by soutěžili mezi sebou, protože neexistuje cílová hodnota spokojenosti (naopak čím bohatští společnost tím nešťastnější), ale pouze snaha mít víc než ostatní.

Frosty · Příspěvek od **Frosty** » 17.1.2007 13:19

Vallun píše:Kdežto v televizi je akt agrese a násilí pravidlem a nikoliv vyjímkou.

Njn, jenomže nikoli jen v TV... Na posledním zasedání rady našeho města (záznamy z těchto jednání jsou skutečně perfektní komedie

) fyzicky napadl jeden z radních občana, který v tu chvíli naprosto regulérně přednášel návrh na zařazení bodu do programu jednání rady... Agresorem byl ředitel místního gymnázia... JJ, příklady táhnou

Každopádně jak je vidět - shodneme se na tom, že nikoli hry, internet či TV formují chování toho kterého jedince ve společnosti, ale že to jsou především osoby zodpovědné za jeho výchovu...
A v neposlední řadě jako kdyby se snad naprosto zapomnělo na 'problém dneška' - sw pirátství, které by imho ještě více posílilo...
Takže si skutečně nedělej iluze o tom, že by takový zákaz vedl k nějakým pozitivům a lepším zítřkům (či dneškům) ;)

Hamster: njn - tak přece veřejně nepřiznají, že se k sobě měli jako Viconie se svým bratrem :D ... Jak vidíš - je přece mnohem jednodušší hodit odpovědnost na TV