Politika

Aneb místo k posezení a příjemnému rozhovoru nad jedem dle chuti.

Moderátoři: Sadako, sevencreature

Odpovědět
Uživatelský avatar
SiNuHeT
Sigilan
Příspěvky: 544
Registrován: 30.9.2005 22:28
Bydliště: Lihový doom

Příspěvek od SiNuHeT »

Yachiko píše:AlieN: "Zamykací nápad" som tu mal len kvôli istým ľuďom... ;-) Samotná téma význam samozrejme má, ale niektoré jej odnože fakt nikam nevedú... ( všetci vieme, o čom hovorím )
Ale no tak, yachiko, nemůžeš přece zamykat každé téma, které je proti tvému gustu ;-)
Jsi-li něčím nesmírně roztrpčen nebo zkrušen, pak se rozpomeň, že lidský život je mžik a že všichni co nevidět odejdeme.
-Marcus Aurelius
Sosacek
Sigilan
Příspěvky: 48
Registrován: 18.4.2006 12:38

Příspěvek od Sosacek »

drake127 píše:http://volby.kategorie.cz/

Kdo vyvrátí některé místní teorie, nechť se ozve.
Hm. Osobne nemam propagandu maskovanou za neutralni vysvetlovani rad.
Jediný člověk co přesosal kanál La Manche.

nedá se neříct, že negování není nedůležité
Uživatelský avatar
drake127
Sigil Team
Příspěvky: 2358
Registrován: 24.9.2005 22:28
Bydliště: Jihlava, Czech Republic
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od drake127 »

Sosacek píše:Hm. Osobne nemam propagandu maskovanou za neutralni vysvetlovani rad.
Jj, taky se mi to tak zdálo ve smyslu, že kdo se dočetl až na konec a chtěl stále volit levici, tak by musel být padlej na hlavu. Nicméně, nicméně protože s místní propagandou už souhlasím, tak mi to nijak nevadilo.

Ale má otázka zůstává - "V čem neměl pravdu?" a také "Jak by si toto vyložil klasický levičák?" (máme tu nějakého?).
Žralok, který štěká, nekouše.
Uživatelský avatar
Sadako
Sigil Team
Příspěvky: 4552
Registrován: 25.9.2005 12:58
Bydliště: Sigil
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sadako »

Yachiko: Kuš :twisted: zamkne se to tu cca týden po volbách, takže to ještě tak měsíc budeš muset vydržet ;-)
Chtěl jsem říci, přerušil jej ředitel, čím trávíte svůj čas?
Svůj nejsvětlejší čas trávím tím, že jej dělám tmavým.
Pročpak? vyzvídal pokleslým hlasem ředitel.
Protože světlo mě dráždí.
Uživatelský avatar
yenn
Sigil Team
Příspěvky: 3192
Registrován: 24.9.2005 23:13
Bydliště: pod tisíciletým dubem
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od yenn »

drake127: Nevím, co přesně si představuješ pod pojmem "klasický levičák", nicméně vypíšu ti, co se mi na "Volbách" nepozdává. Článek (a především grafy) černobíle (tedy červenomodře :-D ) dělí spektrum na levici a pravici, jakoby snad neexistovalo prolínání (ten centimetřík nepočítám 8-) ), přičemž levici prezentuje jako démonickou zhoubu svobodného podnikání, což je nesmysl. Dále se mi nelíbí glorifikace a idealizace podnikatelského stavu ("Jediný způsob, jak se občan může mít skutečně dobře ve státním zřízení umožňující svobodné podnikání, je být užitečný co největšímu počtu lidí.") a míchání hrušek a jablek - extrémní pravice znamená anarchii a svobodu???

A souhlas se Sosackem.
Horoskop stojí drachmu a je o drachmu předražený. [Quintus Ennius]
Uživatelský avatar
Lerek
Sigilan
Příspěvky: 1676
Registrován: 27.11.2005 19:37
Bydliště: Kolín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Lerek »

"Národní socialismus je extrémní pravice"

tento výrok je již od základu naprostá blbost, jak může být socialismus pravicový? no, nemůže, vždyť má obdobné cíle jako komunismus, národní socialismus je levice a to jedna z nejhorších možných, která chce kontrolovat všechny části lidského života do nejmenšího detailu

na tenhle problémek se musí aplikovat dvě osy - Y pro moc státu nad jednotlivcem a X pro ekonomickou pravolevost, pak se dopracujeme k přijatelným odpovědím
"Vycházelo se přitom ze zcela pravdivé zásady, že určitým faktorem uvěření lži je její velikost..." Adolf Hitler
Uživatelský avatar
Ajantis
Sigil Team
Příspěvky: 5040
Registrován: 28.9.2005 22:38
Bydliště: die beschattete Berge
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ajantis »

Lerek píše:na tenhle problémek se musí aplikovat dvě osy - Y pro moc státu nad jednotlivcem a X pro ekonomickou pravolevost, pak se dopracujeme k přijatelným odpovědím
Lerek: Máš pravdu, že snažit se tohle všechno zobrazit na jedné ose je blbost. Jenže i ty 2 osy, jak je navrhuješ, nebudou o moc jasnější. Protože levice na pravolevé ose úzce souvisí s větší mocí státu nad jednotlivcem. Dokonalé přerozdělování a zajištění všeho pro všechny se bez podrobení státu neobejde.
Lerek píše:"Národní socialismus je extrémní pravice" - Tento výrok je již od základu naprostá blbost.
(Německý) nacionální socialismus měl se socialismem myšlenkově společného mnohem více, než se všeobecně přiznává.
Sosacek
Sigilan
Příspěvky: 48
Registrován: 18.4.2006 12:38

Příspěvek od Sosacek »

drake127 píše:Jj, taky se mi to tak zdálo ve smyslu, že kdo se dočetl až na konec a chtěl stále volit levici, tak by musel být padlej na hlavu. Nicméně, nicméně protože s místní propagandou už souhlasím, tak mi to nijak nevadilo.

Ale má otázka zůstává - "V čem neměl pravdu?" a také "Jak by si toto vyložil klasický levičák?" (máme tu nějakého?).
... uz jsem se na tohle tema s par lidma pohadal, a nechci to opakovat. Muzu ti jen rict ze nechci platit skolny 8-)
Jediný člověk co přesosal kanál La Manche.

nedá se neříct, že negování není nedůležité
Uživatelský avatar
Ajantis
Sigil Team
Příspěvky: 5040
Registrován: 28.9.2005 22:38
Bydliště: die beschattete Berge
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ajantis »

VELMI doporučuji tento, byť stručný, článek slovenského ministra financí o slovenských reformách (především těch finančních), jejich principu, smyslu, důsledkům a prezentaci.
Uživatelský avatar
Ralion
Sigilan
Příspěvky: 37
Registrován: 29.9.2005 15:54
Bydliště: Ostrava

Příspěvek od Ralion »

Lerek píše:"Národní socialismus je extrémní pravice"
Pěkný, až přiště uvidím nějákého nácka nezapomenu mu to připomenout ;-) , podle mě se snažíš házet všechno negativní nalevo, aby z toho pravice vyšla čistá 8-)
ve skutečnosti jí Dolf mohl pojmenovat jak chtěl ale její pravý směr je více než jasný, možná to udělal proto že byl socializmus tehdy tak populární, ale jedinou změnu která se socializmu podobala bylo to že zrušil korporativní systém :roll: , to je to samé když pořád slyším- za komunizmu nám bylo húř/líp, ale ve skutečnosti nikdo z nás žádný komuizmus nezažil, strana se sice komunistická, ale komunizmus to nebyl ani trochu (dokonce ani socializmus), takže asi tak...
Mimochodem celé to rozdělování na levici a pravici mi příjde jako přežitek, původní levičáci (ano, nejdřív vznikla levice) byly liberálové a socialisti, ale ti jsou dnes i mezi pravicí, takže je zbytečné lidi více polarizovat a dělit.
Uživatelský avatar
Ajantis
Sigil Team
Příspěvky: 5040
Registrován: 28.9.2005 22:38
Bydliště: die beschattete Berge
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ajantis »

Ralion: ono se totiž obsahy pojmů v běhu času měni - liberalismus dnes je něco zcela jiného než liberalismus před 130 lety. A především socialismus dnes zdaleka neznamená to, co socialismus v polovině, natož v počátku 20. století!
Kdo určuje, co je to komunismus? Je komunismus to, co pod tím pojmem mysleli autoři, nebo jeho realizace do praxe, která se sto let komunismus nazývala? Ten původní komunismus je nerealizovatelný a i stokrát opakovaná lež se též stane pravdou...
Mimochodem jedním z hlavních cílů nacismu je socializace výrobních prostředků.

Jinak máš pravdu, že celé pravolevé děleni je velmi pochybné, nacismus každopádně vzešel z velmi socialistického prostředí - vždyť Německo na konci a přelomu století, stejně tak na začátku dalšího, bylo zemí, kde byl socialismus tamními mysliteli rozvíjen a z tama expandován do západní Evropy.

K tomu 2 citáty:
Adolf Hitler píše:Nacionální socialismus a marxismus jsou v podstatě totéž
Fašismus nastupuje ve chvíli, kdy se komunismus ukáže být iluzí

EDIT:
Liberalismus pochází už od osvícenckých myslitelů jako Locke či Hume a tehdy ztělesňoval ideály svobody, individualismu... takže jakpak levicový?

Jo a levicovým se něco může stát jen v porovnání s pravicovým, stejně jako se něco může jevit zlým jen v porovnání s dobrým ;-)
Uživatelský avatar
Sadako
Sigil Team
Příspěvky: 4552
Registrován: 25.9.2005 12:58
Bydliště: Sigil
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sadako »

Při procházce se psem jsem narazila na děsivou věc - plakát ODS přelepený proužkem s nápisem ČSSD "Tahle republika funguje, nenechme si ji rozbít" což mi nebezpečně připomnělo hesla "republiku si rozvracet nedáme", až mne zamrazilo...
Chtěl jsem říci, přerušil jej ředitel, čím trávíte svůj čas?
Svůj nejsvětlejší čas trávím tím, že jej dělám tmavým.
Pročpak? vyzvídal pokleslým hlasem ředitel.
Protože světlo mě dráždí.
Uživatelský avatar
Vallun
Dabus
Příspěvky: 3463
Registrován: 7.1.2006 19:03
Bydliště: Libiš

ad dělení

Příspěvek od Vallun »

je tomu cca 215 let, co vzniklo na půdě prvního francouzského parlamentu pravolevé dělení, a tak jak se vyvýjí politická realita, se zcela mění obsah i jednotlivých pojmů:)

Osobně se domnívám, že dneska si s touto dualitou nevystačíme, už jen proto, že celé politické spektrum se posouvá pomalinku doprava:)

Proto považuji za rozumnější určitou trialitu, tedy dělení polititckých směrů na: LIBERÁLNÍ nebo KONZERVATIVNÍ případně SOCIÁLNĚDOMKRATICKÉ.

Je to model, který s jistými obtížemi lze dokonce napasovat i na naší politickou scénu:) A to je co říct, protože větší semětiště politických nonsensů se jen tak nevidí:)

Mimochodem, z tohoto hlediska je zajímavé posuzovat současnou vládu - Za Špidly byla ČSSD klasickou socdem stranou, KDU-CSL za C. Svobody byla konzervativní stranou (nicméně lidovci mají vždycky nejlblíže ke korouhvičce uprostřed), a US s přívěšky se profilovala jako výrazně liberální strana, tedy tato trojkoalice pokrývala všechny základní myšlenkové směry, čímž se sama dle mne stala bezmyšlenkovou.

Mimochodem, je docela důležité si uvědomit, kde opravdu stojí Zelení - já osobně bych rád fandil straně s kvalitním programem na podporu životního prostředí, ale program Zelených je do značné míry přeradikalizovaný a utopisticko ekonacistní:/ Navíc osobnosti jako Uhl jsou důvěryhodné maximálně pro *píp*.
Ajantis píše:Liberalismus pochází už od osvícenckých myslitelů jako Locke či Hume a tehdy ztělesňoval ideály svobody, individualismu... takže jakpak levicový?

Jo a levicovým se něco může stát jen v porovnání s pravicovým, stejně jako se něco může jevit zlým jen v porovnání s dobrým ;-)
No, liberalismus je stejně částečně levicový, jako konzervatismus - když se budeš snažit, anjdeš v moderních myšelnkách levicové sociální demokracie řadu liberálistických prvků - ale stejně tak tam najdeš řadu prvků konzervativních:) A když přistoupíš na model mnou popsaný níže, tak se dsotaneš k tomu, že Liberalism a Konzervatism stejnou měrou tvoří "pravici":)

Navíc srovnávat levici se zlem je možná Tvé přesvědčení, ale i když jsem pravičák, moc bych si přál pluralitní, skutečně demokratickou levicovou sociálně demokratickou) stranu - protože budu mnohem raději, když budou umínění levičáčci volit ji, než komanče...
JRRT: "Jestliže chápeš, buď spokojen."
Uživatelský avatar
Ajantis
Sigil Team
Příspěvky: 5040
Registrován: 28.9.2005 22:38
Bydliště: die beschattete Berge
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ajantis »

Vallun: A stejně tak i (neo)liberalismus uznává důležitou úlohu státu atp... Samozřejmě. Holt se nám to všechno promíchává. A s tím rozdělením bych celkem souhlasil.

S tím "zlem" je to nedopatření, za něž se velmi omlouvám. Uvedl jsem to jen jako jiný příklad, který neměl s tím předchozím nijak hlouběji souviset.
KOFi-chan
Sigilan
Příspěvky: 1417
Registrován: 2.10.2005 9:47
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od KOFi-chan »

Klasická ukázka toho jak média klamou lidi :-x - V titulku totiž píšou, že se Macek popral s Rathem a ve skutečnosti mu dal jeden zákeřnej pohlavek zezadu (čož za rvačku rozhodně nepovažuji), po kterém na něj Rath jenom chvíli zůstal hledět a potom chtěl odejít..

A ať už Rath řekl o jeho manželce cokoliv, tak Macek si mohl tento svůj trapný výlev schovat někam do zákulisí a nechovat se před celým národem jako malej spratek :!: :hand:

btw: Aspoň mám další důvod, proč nebudu volit ODS.. :-P 8-)

EDIT: Všiml jsem si, že na Novinkách zrušili (možná jenom na dnešek) VŠECHNY podčlánkové "diskuze" :applause:
Naposledy upravil(a) KOFi-chan dne 20.5.2006 18:33, celkem upraveno 2 x.
Odpovědět

Zpět na „Měděná čelenka“